Zwischen Spitzenmedizin und Sinnverlust – wohin steuert unser Gesundheitssystem?

00:00:00: Herzlich willkommen beim Podcast Thinking

00:00:02: Into Health, dein

00:00:03: Podcast für ganzheitliche Gesundheit und ein glückliches Leben mit Dr.

00:00:07: Katja Scharf und Diplompsychologin Verena Wendt.

00:00:13: Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge heute wieder mit Katja!

00:00:16: Ich freue mich mega dass wir heute wieder gemeinsam mit Volken auf dem Katja.

00:00:19: hallo Ja, hallo Verena.

00:00:21: Ich freue mich auch!

00:00:23: Wir haben ja jetzt wirklich ein paar Getrennt aufgenommen und ich glaube wir laden sie aber gar nicht so hoch.

00:00:26: deshalb für den Hörer macht es vielleicht gar keinen Unterschied.

00:00:29: Ich freu mich total dass wir wieder zusammen aufnehmen und schön das ihr wieder rein hört und dabei seid und uns regelmäßig folgt.

00:00:35: vielen Dank dafür.

00:00:37: Genau, in der letzten Folge haben wir uns gefragt ob moderne Psychotherapie noch zeitgemäß ist und heute schließt sich eine Folge an.

00:00:44: Und zwar wollen wir uns heute mit dem Thema beschäftigen Ist moderne Medizin noch Zeit gemäß?

00:00:50: Das hat sich ja wahnsinnig viel verändert in den Medizin in den letzten zwanzig dreißig fünfzig Jahren und das ist glaube ich eine ganz spannende Frage auch für viele Hörer da draußen.

00:00:59: deswegen gebe ich das gleich mal an dich weiter Katja weil du hast ja oder arbeitest jetzt schon wirklich Ja, ca.

00:01:05: dreißig Jahre hättest du in dem System oder kommt das hin?

00:01:09: Und das ist ja schon eine ganze Weile.

00:01:11: von daher was würdest du sagen, ist die moderne Medizin so wie wir sie heute leben noch zeitgemäß?

00:01:19: Jein!

00:01:19: Also wenn man so eine Antwort gäbe, wenn es diese Antwort gäben würde ich sagen jein und ich habe gerade überlegt, als du gesagt hast, dreizig Jahr.

00:01:26: Ich glaube sogar, ich arbeite schon noch länger in diesem System weil ich schon als Kind mit meinem Papa immer unterwegs war als Allgemeinmediziner in einer Praxis gearbeitet und ich glaube daher kommt auch viel von den Ideen, Ansichten und Perspektiven die ich habe.

00:01:41: Also ich hab halt wirklich eine andere Medizin kennenlernen dürfen, auch privat, als ich sie dann später im täglichen Alltag erlebt habe.

00:01:52: Und Ich würde sagen ja ein wenn ich mich entscheiden müsste.

00:01:56: also wenn jemand sagt wo die Jägen gibt es nicht Ja oder nein Dann wäre es ein klares Nein.

00:02:00: Also ich finde es nicht mehr zeitgemäß.

00:02:04: Und dann schließt sich wahrscheinlich die Frage an, warum nicht?

00:02:08: Absolut!

00:02:09: Ja und warum nicht?

00:02:11: moderne Medizin ist also hat sicher ihren Stellenwert und die ist super wertvoll.

00:02:16: Wir sind nur irgendwie einen Punkt gekommen wo wir immer mehr spezialisieren Immer den Fokus einschränken und immer mehr weggehen von Ganzheitlichkeit und vom Menschen an sich Und ich glaube, das ist was uns an totale Grenzen bringt.

00:02:32: Zum einen in Übermedizin also tatsächlich an manchen Punkten viel mehr zu machen als vielleicht noch sinnvoll ist.

00:02:42: Also da denke ich gerade an intensiven Medizin und an frühgeborenen Versorgen und so.

00:02:47: Aus menschlicher Sicht kann man das verstehen weil wir Menschen nicht gerne loslassen.

00:02:51: Weil das auch für jeden der behandelt immer Ja, schon eine krasse Entscheidung ist auch zu entscheiden.

00:02:58: Okay wann endet irgendwie Medizin?

00:03:00: Wann darf was Neues anfangen?

00:03:03: und da schließt sich halt schon der nächste Punkt an wir haben Spiritualität und so den Kontakt zum Ursprung ein bisschen verloren in der Medizin.

00:03:11: Ich glaube wenn das Einzug nehmen würde dann würden wir uns vielleicht als Therapeuten manchmal andere Fragen stellen Würden anders mit Menschen sprechen Und dann wäre dieser Loslassprozess vielleicht auch ein anderer und das würde dann wieder dafür sorgen dass wir gerade auch, wenn wir um Kosten sprechen.

00:03:27: Also was unser System kostet, Kosten einsparen würden weil wir wahrscheinlich mit der Basis Medizin, mit Prävention und solchen Sachen wahnsinnig viel Geld einsparen würden.

00:03:37: Also gerade jetzt, wo ja die Diskussion wieder losgeht was gekürzt wird in unserem System weil kein Geld da ist auch da würde ich sagen das stimmt nicht.

00:03:43: Das Geld ist da es wird nur sehr interessant und an interessanten Stellen ausgegeben.

00:03:48: also ich denke daran.

00:03:49: zweit dritt Meinung Ich denke daran Sachen was Menschen tun weil sie Alternativen suchen weil sie merken das System unterstützt sich nicht in Gesundheit dass dann aber so ein bisschen selbstläufermäßig oder vielleicht KI gesteuert machen, weil sie was gelesen haben.

00:04:05: Und ich glaube da wird einfach viel Unsinn gemacht, weil wenn die moderne Medizin das nicht mehr hergibt... Also mein Papa als Hausarzt, da sind die Menschen hingegangen und sich ganzheitlich beraten lassen.

00:04:15: Der hat Beraten im Bereich Ernährung Bewegungen, der hat geguckt Was braucht der Mensch?

00:04:20: Er hat immer ganzheitliche geschaut und er hat manchmal weniger gemacht, was zu mehr Ergebnisse geführt hat also in Sinne weniger Medizin Eher Verhaltensänderung, also alles das was jetzt eher so ein Bereich Coaching fällt.

00:04:35: Was ausgelagert wird von der Medizin war damals integriert und du hast ja gesagt es hat sich viel verändert in den letzten zehn zwanzig dreißig fünfzig Jahren.

00:04:44: ich würde sogar noch weiter zurückgehen und sagen In den letzten tausend Jahren weil die Basis von dem was Gesundheit ausmacht ist glaube ich wirklich noch viel viel weiter zurückliegend.

00:04:57: Ja, da steckt ja schon ganz viel drin, in dem was du gerade gesagt hast.

00:05:01: Das heißt zum einen haben wir so ein altes Wissen stückweit verloren also ein altest Wissen rund um Gesundheit, Gesundhaltung verloren.

00:05:09: Zum anderen ist die Medizin mittlerweile so und korrigiere mich wenn es nicht so ist jetzt meine Perspektive auch als Patientin, als Angehörige von Patienten wie ich das erlebt habe dass die Verantwortung oft bei der Mediziner liegt oder mediziner die Behandlung leitet Beim Patienten liegt im Sinne von was du gerade angesprochen hast, Ernährung und all diese Dinge die wir selber tun können.

00:05:33: um gesund zu bleiben, dass wir mittlerweile da mehr zu übergegangen sind.

00:05:37: Dass die Ärzte Dinge verordnen, seien es jetzt die Blutdrucksenker oder seien sie jetzt die Cholesterinsenker, denke ich so an meine Mutter, die das dann irgendwann im Laufe der Zeit bekommen hat.

00:05:46: und es wird schon gesagt, dass Ernährung auch ein wichtiger Punkt ist.

00:05:48: also die Information wird ja weiter gegeben.

00:05:50: nur wir wissen ja aus unserer Arbeit Die Umsetzung ist nicht ganz so leicht Menschen zu sagen ernähre dich gesünder lass mal das Fett weg oder die gesättlichen Fettsäuren Das kann man ja machen.

00:06:00: Nur die Umsetzung auf die Schwierigkeit.

00:06:02: Wenn du das so erzählst wie dein Vater gearbeitet hat, verstehe ich dass er das auch als Mediziner so verstanden hat.

00:06:07: Dass er die Menschen darin aufgegleitet?

00:06:09: Wie sie das umsetzen wo sie an Grenzen kommen was sie machen können.

00:06:13: und würdest du sagen Das ist sowas was wir heute in der medizin wenig machen dass wir jetzt medizine Auch Die menschen dabei unterstützen wie sie diese lebensstehende Veränderung denn bewerkstelligen können um ihre gesundheit zu stärken?

00:06:26: Ja und ich glaube das liegt daran dass wir selber nicht wissen weil du es als mediziner selber so nicht lernst.

00:06:31: also ist ja total spannend.

00:06:33: Wenn du dich mit den Dingen beschäftigst, guckst du hier anders drauf und ich habe lange im System gearbeitet mir war das so in der Tiefe gar nicht bewusst weil man lernt ja Dinge und wenn man weiß viel und es ist auch super wichtig und bei bestimmten Sachen darfst du diesen Input haben Du gehst ja auch nicht irgendwie deine Waschmaschine lässt sich auch nicht vom Bäcker reprieren dann gehst ihr auch zum Spezialisten.

00:06:54: Es macht irgendwie Sinn.

00:06:56: Und was wir aber nicht lernen ist also wo du gerade angesprochen hast.

00:07:00: Du hast Fettsäuren angesprochen, das ist ja nur ein Teil der Ernährung.

00:07:03: Ja.

00:07:03: Es zidiert.

00:07:04: Lernst du das aber gar nicht?

00:07:05: Sondern es ist eher wirklich so ... Du lernst Krankheiten.

00:07:09: Also erst mal lern zu dich den Körper kennen und das System verstehen.

00:07:12: So dass du eine Basis hast.

00:07:13: dann lernest du Krankheiten kennen Und lern's mehr oder weniger auswendig stilisiert wie du diese Krankheiten behandelst.

00:07:23: Was du wenig lernst ist und ich glaube, es ändert sich gerade ein bisschen.

00:07:27: Weil wir gemerkt haben das hat uns in der Sackgasse gestellt was wir wenig lernen ist eben zu gucken okay wie hängt's denn alles im großen Ganzen zusammen?

00:07:35: Und dass was du angesprochen hast sowas wie Ernährung Bewegungen seinen Verstand irgendwie klarzuhalten.

00:07:41: also wenn man so will Mindset Arbeit kein Geld.

00:07:43: eher in dem Bereich Prävention ja und Prävention ist eben etwas was nicht finanziert wird.

00:07:50: warum nicht?

00:07:51: Da verdienst du natürlich auch nichts

00:07:53: dran,

00:07:54: weil wenn du präventiv unterwegs bist und bist brauchst du keine Medikamente.

00:07:58: Das ist so eine ideale Vorstellung!

00:08:00: Es wird immer mal was geben an der Krankung wo es nicht ohne Medikamente auskommt aber das ist so das Ideal.

00:08:05: Was dabei aber vergessen wird ist dass es nach hinten viel sparen würde, weil du natürlich durch Gesundheit ein Gesundheitssystem nicht belastest.

00:08:13: Weil wenn du gesund bist brauchtest du eben zichtdiagnostische Ansätze.

00:08:18: Du brauchst nicht zwei, drei Spezialisten.

00:08:20: Es ist ja wirklich ... Wenn du irgendeinen Symptom hast, hab ich mittlerweile den Eindruck es so, du suchst mit dem Symptomen drei, vier Menschen auf vielleicht aus unterschiedlichen Berufsgruppen.

00:08:31: also ne?

00:08:31: Den Orthopäden, den Churgen, den Gynäkologen, den Gastroenterologen weil irgendwie Rücken geschwerden hat und dann sagt einer aber auch von vom Bauch könnt ihr auch woanders herkommen sondern dass du vier Menschen mit Vier Meinung Ich erlebte das ganz oft, dass Menschen mit mir sprechen sagen ich bin jetzt so teffer wird.

00:08:46: Ich habe jetzt gar keine Ahnung mehr und dann kriegst du auch noch von jedem irgendwas verordnet in seinem Bereich.

00:08:54: Und es gab mal, ich weiß nicht ob es noch gibt eine coole Liste wo Du heute Medikamente eingeben konntest also einfach mal was du nimmst und dann kam raus wie Nebenwirkungen entstehen, weil die sich eben wenn du die zu bestimmten Zeiten nimmst potenziell oder schwächen und dann machen ganz oft die Symptome eben Resultat der Sachen die Du genommen hast um Symptom verschwinden zu lassen.

00:09:15: Und ich glaube das ist das was unser System so verrückt macht also dieses wir sind super modern wir sind superspezialisiert Wir teilen die kleinsten Organe in Abschnitte auf.

00:09:28: mittlerweile Nur wir verlieren eben diesen Blick fürs Wesentliche.

00:09:33: Und ich bin sicher, man kann da wahnsinnig viel Geld auch für unser System sparen wenn man das eben anders verteilt und ich glaube dass wir auch im Ergebnis eben zu mehr Gesundheit kommen würden als das war.

00:09:46: Es ist ja verrückt!

00:09:47: Wir entwickeln uns so weiter, wir haben soviel erreicht im Gesundheitssystem und trotzdem sind die Menschen kränker als je zuvor.

00:09:55: muss man hier nur noch Statistiken angucken.

00:09:57: Und diejenigen, die sozusagen das Wissen haben wo Patienten hingehen und von denen sie sich rat holen.

00:10:06: Die sind ja auch nicht gesünder.

00:10:08: also auch Ärzte und Therapeuten werden ja immer kränker in einem System was Spitzenmedizin so nach oben schreibt und ich glaube wirklich dieses Menschlichkeit darf nach oben und dann können wir ja die Sachen die wir haben nutzen.

00:10:21: Ich glaube es braucht nicht noch mehr Detail noch mehr Dinge sondern wir könnten eher gucken, okay was kann man an den Basissachen wieder integrieren.

00:10:31: Das heißt die Dinge, die du angesprochen hast sind ja zum einen ein ganzheitlicher Blick der oft fehlt durch diese krassen Spezialisierung.

00:10:38: wie haben ja ihre Berechtigung.

00:10:40: ich sage jetzt mal wenn jemand z.B.

00:10:41: Herzfehler hat dann brauchst du natürlich einen sehr spezialisierten Arzt der diese Operation durchführt der genau weiß wie man so ein Loch im Herzen jetzt irgendwie verschließen kann.

00:10:49: also in manchen Bereichen sind diese hohen Spezialisierungen ja durchaus sinnvoll Und in anderen Bereichen, wo es vielleicht Ärderung geht, Gesundheit ganzheitlich zu fördern.

00:10:59: Wo jemand nicht so was ganz Spezielles hat, sondern es geht Ärderungen, man stressreduziert wie man chronische Erkrankung und das ist ja letztendlich die Masse der Menschen sage ich mal.

00:11:08: Die wenigsten haben diese ganz spezialisierten Anliegen durch ihre persönlichen Erkranken, die vielleicht sehr speziell sind und die meisten In unserer Gesellschaft werden krank weil sie an chronischen Krankheiten erkranken die viel mit unserem Leben stehen zu tun haben.

00:11:21: unter all diesen Dingen ist ein ganzheitlicher Blick sehr sinnvoll.

00:11:25: Da geht es um Ernährung, Bewegungen und Stressreduktionen was sich wiederum auf alle Systeme des Körpers, Körper, Psyche und die hängen alle zusammen auswirkt.

00:11:34: Und dieser ganzheitliche Blick wenn ich dich richtig verstehe der fehlt.

00:11:37: er wird Medizinern so auch nicht vermittelt weil's im Studium erstmal ja eine Basis gibt.

00:11:42: aber da geht viel um Krankheiten und dann spezialisieren sie sicher in irgendwelchen Bereichen mit ihrer Facharztausbildung.

00:11:49: Das hat ja extrem zugenommen, oder nehme ich an?

00:11:51: Also dass man da so krasse Spezialisierung hat.

00:11:54: Die hatte man ganz früher wahrscheinlich nicht, oder?

00:11:57: Ja,

00:11:57: das hat sich gar nicht so extrem verändert.

00:11:59: und es macht auch Sinn, dass es Spezialisierungen gibt weil du eben wie gesagt hast wenn's dann mal dieses Besondere ist, dann macht natürlich Sinn jemand zu haben der das wirklich kennt.

00:12:10: Geziehen ist es oft so, also ich hab immer den Standpunkt gibt nichts was es nicht gibt.

00:12:14: Weil die Natur ist einfach wirklich so spannend unterwegs.

00:12:20: Also wenn's irgendwas ist und das gibts nicht Das hat bis jetzt nur noch keiner gesehen.

00:12:25: Aber das ist schon mal ein Standpunkt für mich Den man auch cool einnehmen kann weil man dann nicht sofort in diesen Schubladen drin ist Sondern sagt okay So.

00:12:34: Und dann wirklich hinzugehen und zu sagen, okay wann ist es denn jetzt wirklich Spezialistenwissen das nötig ist?

00:12:39: oder wann kann man denn vielleicht noch mal so Kommen-Sense also wirklich mal überlegen was könnte es denn sein?

00:12:45: Ich habe bitzigerweise gestern zwei ganz interessante Gespräche geführt.

00:12:49: Da haben wir jemanden kennengelernt der humpelt immer mal.

00:12:52: Also wenn man arbeitet und jemand humpelt immer zwischendurch aber nicht immer sondern immer Mal.

00:12:57: Das betraf die Schwester und wir kennen sie gut.

00:13:00: Und ja, und die war schon jetzt ganz auf beim Röntgen und ganz viele Untersuchungen sind gemacht worden und keiner findet etwas.

00:13:06: aber was sie immer kriegt, sie soll jetzt immer stärker Schmerzmittel nehmen weil das wird eher wenn Sie schmerzen hat stärker.

00:13:12: Jetzt nimmt sie ganz stark Schmerzwittel und dann geht es auch.

00:13:15: Und dann habe ich gedacht, das klingt irgendwie total schräg.

00:13:18: also wenn du im Römpgen nix findest kann das Knochen kannst nicht sein.

00:13:21: und sie denkt mir was ist der Knoche?

00:13:23: Und dann hab ich so ein paar Sachen nachgefragt und das klingt wie Bandscheibenvorfall.

00:13:28: So nervt der, weil es zieht eines schießt eins unter Atemweisen von Schmerzen.

00:13:33: Dann sagt sie in die Richtung hat aber noch nie einer gefragt.

00:13:36: Also ich bin mal gespannt wer wissen jetzt noch nicht was rauskommt?

00:13:40: Weil Sie soll zur Physiotherapie ein paar Übungen zu machen.

00:13:44: Das ist eben das Interessante dass wir dann irgendwie so fokussiert bleiben und eben nicht mehr überlegen was könnte es denn noch sein.

00:13:52: Ich halte das für ganz normal, weil man sieht ja nur was man weiß.

00:13:55: Und wenn man dann wirklich so in diesem schmalen Fokus bleibt, verliert man ein bisschen den Blick über einen Teller heran und deshalb wäre meine Einladung wie du gesagt hast dieses Ganzeitliche immer davon auszugehen alles ist möglich.

00:14:11: Wir haben ja auch unsere Arbeit, wir integrieren es ja auch immer und auch in der Ausbildung wie für Ärzte und Therapeuten anbieten werden.

00:14:18: Wären das ja auch Teile sein?

00:14:19: Also zum einen natürlich, wie kann man Coaching in Medizin integriern, dass es eben von Experten für Experten ist und nicht nur irgendwas, wo man keinen background justen hat.

00:14:29: Und zum anderen aber auch mal zu gucken okay Wie kann man Medizin anders betrachten und was kann man da vielleicht wieder integriert?

00:14:35: Da ist für mich z.B.

00:14:36: Epigenetik.

00:14:37: also ich weiß noch als ich meine Doktorarbeit geschrieben habe Ich habe viel sequenziert und dann gab es bestimmte Bereiche in den Genen, also der DNA.

00:14:48: Die guckst du dir an weil die sind relevant?

00:14:50: Das ist so ein Introne das ist Zelschrott.

00:14:53: Das passiert uns nicht!

00:14:55: Und ich hab immer gedacht, dass ist doch total verrückt.

00:14:57: Die Natur ist so effizient.

00:14:59: Machen sollte sie bei uns den übermäßigen Prozentanteil an Sachen machen, die unnötig sind.

00:15:06: Das macht irgendwie keinen Sinn.

00:15:08: Sind das nicht vielleicht Teile, die eben zur Verfügung stehen?

00:15:12: Weißt du sowieso ein Backup.

00:15:13: Also wie so eine Reserve und wenn das andere ... Und dann kann man das wieder irgendwie Nutze machen.

00:15:19: Das ist ja das was wir jetzt, was man mittlerweile weiß dass man eben gehen an und abschalten kann, dass man Dinge reversibel gestalten kann.

00:15:27: Und das war auch was.

00:15:28: also weil Du gesagtest, die Medizin hat sich rasant verändert.

00:15:30: Was vor ein paar Jahren hat man sich die Teile gar nicht angeschaut.

00:15:33: Dann hat man irgendwann gemerkt oh das ist spannend!

00:15:36: Jetzt fängt man an damit zu arbeiten Und ich glaube, das ist super wertvoll in moderner Medizin.

00:15:42: Deshalb habe ich das Jain so gesagt.

00:15:44: Also ist sie noch zeitgemäß?

00:15:45: Ich glaube in bestimmten Bereichen schon... ...ich glaube es ist Zeit gemäß.

00:15:49: wenn wir sie wieder integrieren in altes Wissen also quasi altes wissen neue Erkenntnisse weil es gibt glaube ich so viel was wir einfach nicht wissen und verstehen weil eben es noch keiner untersucht hat und dass integriern und mehr in Ganzheitlichkeit und Präventionen wieder investieren Dann sind wir auf einem super Weg.

00:16:10: Und dann schließt sich das auch nicht aus, also du kannst moderne Medizin und altes Wissen mega verbinden.

00:16:15: Das ist ja die Vision, was wir immer meinen mit Wandel im Gesundheitssystem auf allen

00:16:20: Ebenen.

00:16:22: Dass da wirklich eine Verbindung entsteht.

00:16:25: für mich ist es manchmal so ein bisschen wie früher Science & Kirche Das dürfte nicht zusammen.

00:16:30: Und das ist ein bisschen altes Wissen und moderne Medizin, das wird so getrennt als dürfte es nicht sein, weil da wäre das was sich mega potenziert.

00:16:41: Und dass würde auch bedeuten bei Alten wissen, dass Spiritualität wieder mehr Zugang findet sowas wie das Patienten sagen ich habe einen Gefühl, das tut mir gut wenn ich das mache und das kann man manchmal nicht begründen Ich hab angefangen ich nehme sowas ernst ich fange dann nicht an aber schulmedizinisch wäre das jetzt dann probieren wir das aus.

00:16:59: Und manchmal ist man so erstaunt, was möglich ist wo jeder gesagt hätte also spitzenmedizinisch ist das nicht möglich.

00:17:07: menschlich kann man sehr viel erreichen und dass es glaube ich was mega cool ist wenn sich wieder mehr verbreitet und ich glaube das hat halt im Sekundären auch den Vorteil Es wird wahnsinnig viel Geld in unserem System sparen.

00:17:22: Ja sprichst du ja auch noch mal einen wichtigen Punkt an den du vorhin auch schon genannt hast viel gemacht wird, auch weil wir uns vielleicht schwer tun mit dem Loslassen.

00:17:32: Weil wir so diesen spirituellen Aspekt irgendwie aus unserem Leben weitestgehend gestrichene haben.

00:17:36: also klar gibt es auch in Deutschland noch Menschen die in der Kirche gehen aber die Zahlen sind ja stark rückläufig seit langer Zeit und die Kirche ist ja auch nicht gleichzusetzen mit Spiritualität.

00:17:44: unbedingt Eine Frage, die ich dazu habe.

00:17:48: Weil ich das erlebt hab bei meinem Bonuspapa als der Krebs hat.

00:17:51: er da war schon klar dass der unheilbar ist weil dann hatte ja schon ganz viele Metastasen und so nach heutiger medizinischer Sicht war eigentlich schon nicht ganz klar kommuniziert.

00:18:01: aber für mich so durch die Blume okay da kann man letztendlich jetzt nicht mehr viel machen und trotzdem wurde aber noch die Immuntherapie z.B.

00:18:08: gestartet, nach dem Bestrahlung und nach dem Schämurgel laufen war?

00:18:11: Das habe ich jetzt aus meiner Perspektive nicht nachvollziehen können!

00:18:15: Ich verstehe dass man alles versucht auf der einen Seite und auf der anderen Seite ist das vielleicht etwas was die Medizin so an die Grenzen bringt weil es sind ja letztendlich Menschen die die Entscheidung treffen.

00:18:25: und letztendlig stelle ich mir das unheimlich herausfordernd vor auf eine Familie zu sagen wir machen jetzt nichts mehr.

00:18:31: Also weil du weißt es ja nie ganz sicher.

00:18:33: Du hast deine Statistiken, deine Erfahrungswerte und du kannst das ja nur abschätzen und sagen okay ist.

00:18:40: also meine eine Frage ist überlässt man das auch den Patienten stückweit?

00:18:44: Weil ich das tatsächlich nicht weiß!

00:18:45: Also vielleicht weißt du als Ärztin dass man so sagt wir glauben es bringt nichts mehr aber sie dürfen entscheiden entweder wir machen das jetzt noch oder wir machen es nicht oder macht man wirklich immer alles bis zum ich sage mal weißt der letzten moment was man medizinisch kann Verstehst du was ich meine?

00:19:02: Ja, ich überleg grad.

00:19:04: Weil ich glaube das hängt halt auch sehr vom Menschen ab weil Du hast ja gesagt wir sind ja Medizinerärzte und trotz dem Spermint.

00:19:12: Und ich glaube es hängt viel davon ab wie Du eben selber ja ich sag mal unterwegs bist.

00:19:20: man kann sich das total vorstellen Man will ja nicht die letzte Option verpasst haben Und dann heißt es, naja gut wenn man das gemacht hätte, dann wäre vielleicht.

00:19:31: Was mir immer hilft ist so der Gedanke... Man weiß es ja sowieso nie!

00:19:34: Also man weiß ja sowison nicht wie's ausgeht und es kann manchmal sein dass weniger mehr ist.

00:19:39: Es kann manchmal sagen Ja dann ist es vielleicht noch die Therapie und die bringt eine Veränderung.

00:19:43: Du hast es angesprochen sind erstmal alles Statistiken.

00:19:46: Ich hab ja gerade selber gesagt, der Medizin ist alles möglich.

00:19:49: Das wär ja dann für uns zu sagen Naja Statistik sagt ihr vorbei machen wir nix mehr.

00:19:55: Deshalb glaube ich, sind das schon Entscheidungen die sehr herausfordernd sind zu treffen.

00:20:00: Ich habe so mehrere Szenarien im Kopf.

00:20:01: Ich hab zum Beispiel so ein Szenario im Kopf es ist wirklich Intensivstation Du hast schon Beatnung du bist mit Medikamenten wirklich am absoluten Limit und Klar, Wunder sind möglich.

00:20:15: Aber ich meine, wir sprechen jetzt ja hier nicht von Wunderheilung und Auferstehung und solchen Sachen.

00:20:18: Das wäre ja Quatsch!

00:20:19: Also das ist ja total nützliches, es ist ja nie gemeint wenn wir das sagen.

00:20:23: Und es macht ja auch Sinn dass Menschen Hoffnung haben.

00:20:25: nur die Frage ist wirklich wann trifft man Entscheidungen?

00:20:28: Wenn es dann an dem Punkt ist, dass du eben in der Schicht arbeitest und bloß denkst Obert bei mir darf aber nichts passieren weil eben Sterben oder Tod gleichgesetzt ist mit Man hat was falsch gemacht.

00:20:40: Dann wird's herausfordernd.

00:20:43: Wenn du aber auf dem Standpunkt stehst, naja okay es gibt irgendwie vielleicht wirklich so was Übergeordnetes und Menschen dürfen in Frieden gehen.

00:20:50: Dann wäre mein Weg eher der zu gucken ok wie kann ich jemanden begleiten das der eben wirklich in Anführungszeichen in Friede gehen kann?

00:20:58: Was braucht's vielleicht noch?

00:20:59: Es gibt ja diese Berichte dass das Menschen wirklich wo man sich fragt Mensch wieso überleben die das noch?

00:21:03: und dann kommt ein Angehöriger unbewusst irgendwie auf einer Meta-Ebene gesteuert noch gewartet haben und dann kommt vielleicht noch der Verwandter aus Australien angereist, ist da geht aus dem Zimmer und dann ist jemand in Ruhe gegangen.

00:21:16: Also wir wissen glaube ich über diesen Prozess von Übergang vom vom Lebensstärken einfach zu wenig und ich glaube wir dürfen das aber so auch ein bisschen mit in unser Wissen mit integrieren also auch im Studium mal drüber zu sprechen.

00:21:31: Der Tod ist halt nicht darüber man nicht spricht sondern es ist halt Teil des Lebens und an bestimmten Punkten darf man eben Entscheidungen treffen.

00:21:39: Was hast du angesprochen, wie ist das für Verwandte?

00:21:42: Werden die integriert oder Angehörige?

00:21:45: Wenn Du jetzt angerig gefragt und denen sagst naja also da die Prognose so und so wir könnten das noch machen es werden wahrscheinlich die wenigsten Angehregen sagen Wir machen das nicht mehr bei denen auch sowas anspringt Oh Gott!

00:21:57: Jetzt muss ich das entscheiden.

00:21:58: und wenn Ich jetzt sage nein und der stirbt dann wäre das Das ist glaube ich was ganz Menschliches, was anspringt.

00:22:05: Deshalb glaube ich das man machen darf immer gemeinsam entscheiden.

00:22:10: also ganz endlich als Arzt besser wissen was funktioniert und was nicht.

00:22:15: du kannst dein Wissen zur Verfügung stellen und dann gemeinsam überlegen.

00:22:18: Und was ich mir angewöhnt habe dass sich auch bei gründlichen Erkrankungen die Option besprechen und sagen, na ja.

00:22:26: Und sie kennen ihre Verwandten vielleicht am besten was?

00:22:29: Glauben Sie, was in derjenige entscheiden würde?

00:22:30: bei meinem Papa war das damals so.

00:22:32: nachdem er gestorben ist hab ich gedacht Ja und wenn du ihn gefragt hättest willst du jetzt geborgen werden noch an Beatmungsmaschine vielleicht mit Schlaganfall und irgendwelchen Komplikation wo du nicht mehr dein eigenes Leben bestimmst hätte dir gesagt weißt du was Nichts machen?

00:22:51: Also um die Frage vom Berg bergen hätte der gesagt, auf gar kein Verleben riskieren.

00:22:56: Hat für mich keine Konsequenz.

00:22:58: also so und ich glaube das sind Zustandpunkte die man aufnehmen kann da kann man fast eine neue Folge zur Aufnahme Spiritualität in der Medizin.

00:23:04: und wie dass vielleicht auch Entscheidungsprozesse verändern würde.

00:23:08: weil ich glaube wenn du für dich Spiritualität integrierst und zustimmst dass eben nicht alles gemacht werden muss weil es nicht immer für den Patienten ist sondern eben du hast jetzt eine Möglichkeit geschaffen.

00:23:21: die kannst du noch anwenden.

00:23:22: Wenn sie existiert, ist ein ernaheliegendes Schluss.

00:23:25: Du nutzt sie auch.

00:23:26: das alles andere macht dir irgendwie keinen Sinn.

00:23:28: wozu dann mehr forschen wenn du es nicht anwendest?

00:23:31: die Frage ist aber für mich immer verlängert man mehr mehr leiden verlängern man mehr?

00:23:36: eben auch kostenproduktion?

00:23:38: das klingt jetzt hart aber es ist ja oft so ne?

00:23:40: Dann hast du drei tage verlänger mit viel medikamenten mit viel technik mit viel personal.

00:23:47: Für den Patienten selber hat es keinen Unterschied gemacht außer, dass er vielleicht sich nicht mehr wehren konnte und sagen konnte also lasst mich einfach.

00:23:55: Und in Angehörigen klar, denn gibt's noch mal Zeit in der Verabschiedung.

00:23:58: aber die Frage lässt sich das nicht anders steuern?

00:24:02: Und Angehörige auch abzuholen, weißte denen nicht zu sagen.

00:24:04: Also dass sie enttreffen jetzt die Entscheidung sollen wir es machen oder nichts?

00:24:07: Sondern wirklich gemeinsam zu sagen naja aus medizinischer Sicht wäre das eine Option.

00:24:11: aus menschlicher Sicht wenn Sie mich fragen bist du vielleicht ja auch manchmal in der Grundlage sagen wenn's mein Angehäuriger wäre.

00:24:15: ich würde es nicht machen sich das aber auch zu erlauben also wirklich zu erlauben zu sagen als Arzt gibt es die Möglichkeiten als Mensch Ich kanns Ihnen nicht sagen letztendlich treffen sie die Entscheidung.

00:24:26: wenn sie mich fragen für mich persönlich würde ich an der Stelle vielleicht sagen, wir finden einen anderen Weg für den Übergang.

00:24:32: Aber ich glaube das ist was eben auch nicht so... also wo die Erlaubnis nicht da ist und was es ja gibt?

00:24:37: Es gibt ja dem Bereich der Palliativmedizin, den ich sehr schätze weil das eben im Bereich ist wo du eben so eine Begleitung hast, also wo eben auch das habe ich erlebt im Bereich bei den Kindern.

00:24:48: Wo eben auch mal der Seelsorger dazukommt wenn du vielleicht eine bestimmte Religion hast, wo dann auch geguckt wird kommt da jemand noch dazu wie kannst du diesen Abschied gestalten?

00:24:58: und da glaube ich können wir viel lernen.

00:25:01: Ja, gerade aus anderen Bereichen asiatisch-afrikanisch.

00:25:05: Die gehen anders mit Leben und Tod um.

00:25:07: für die ist das ein natürlicher Prozess.

00:25:09: Für dies darf nicht sein sondern klar manchmal zu früh.

00:25:13: nur wenn es dann so ist dann stimmen sie anderszu.

00:25:16: Sie trauern auch laut.

00:25:18: also das ist keine Stillefrau da ist wirklich wenn man das mal erlebt hat als viel Gefühl in Afrika Asien eher in Ruhe.

00:25:25: Und dann ist aber so ein Prozess des Feiern.

00:25:27: Dann wird eben das Leben gefeiert, die Zeit, die man miteinander hatte und das ist glaube ich was, was wir auch in moderne Medizin, glaube ich mehr integrieren können.

00:25:35: Also macht das Sinn?

00:25:36: Aber antwortet es deine Fragen weil jetzt waren unterschiedliche Bereiche, aber ich glaube dass kannst du nicht so klar voneinander trennen.

00:25:43: Nee, das hängt alles zusammen.

00:25:45: Du hast vorhin etwas gesagt, was sich sehr schön fand an der Stelle Dass wir wieder die Menschlichkeit mehr in den Vordergrund stellen dürfen gar nicht nur in der modernen Medizin, sondern eben auch in unserer Gesellschaft.

00:25:56: In dem Miteinander also mit kranken Menschen und mit alten Menschen, die sterben.

00:26:01: Dass dieser Aspekt der Menschlichkeit sich mit Menschen zu verbinden und dann auf gemeinsame Entscheidungen zu treffen.

00:26:08: Und sich diesen

00:26:09: Herausforderungen anfühlen, das mit sich bringt, sich damit auseinanderzusetzen dass das Leben endlich ist, das nicht immer von uns zu schieben das auch wieder mehr zu integrieren.

00:26:19: Und dann sind wir schon ganz anders wahrscheinlich unterwegs in der Gesellschaft, genauso wie dann in der modernen Medizin.

00:26:24: und als du so gesprochen hast ist mir so bewusst geworden weil als Nichtmediziner ist man damit einfach nie konfrontiert an was für ethische Fragenmedizine aufstoßen also uns gerade diese Weiterentwicklung der der modern medizin und dieses hochtechnologisierte wirklich auch mit sich bringt dass wir an diese ethischen Fragen automatisch stoßen.

00:26:47: Das fängt ja schon an, wenn man Mutter wird oder wenn mit Babys irgendwas nicht stimmt und schon den Mutter leidet, die ganzen Untersuchungen macht man sie jetzt könnte aber auch dazu führen das ist ein Fehlgeburt auslöst.

00:26:56: Wenn man es nicht machen könnte es aber auch sein dass das so und dann ist man immer so dazwischen und das ja das ist schon auch herausfordernd in unserer Zeit heute.

00:27:07: und vielleicht ist das wirklich Was unsere Einladung ist, das anzustoßen und da wirklich mehr drüber zu sprechen.

00:27:14: Das mehr einfließen zu lassen in die Ausbildung, mehr einfliessen zu lassen im beruflichen Alltag von Menschen.

00:27:21: Was ich in der Medizin, in der Praxis oft erlebt habe als Patientin ist dass diese Menschlichkeit manchmal so ein bisschen gefehlt hat.

00:27:30: also das ist okay, das ist der Patient, er kriegt jetzt das und dann passiert das.

00:27:34: Und ich glaube, diesen menschlichen Aspekt wieder reinzubringen.

00:27:37: Also über Kommunikation und Überfragen, über gemeinsame Entscheidungen treten.

00:27:41: Weißt du?

00:27:41: So Wissen zur Verfügung stellen.

00:27:42: und aber nicht ich entscheide über dich!

00:27:44: Du machst das jetzt, du machst die Untersuchung, du nimmst die Medikamente sondern eben auch den anderen mit ins Boot zu holen weil der hat ja letztendlich die Verantwortung für sein Leben.

00:27:52: Das fängt sich schon eine ganz große Veränderung in der Medizin.

00:27:57: Ich habe gerade nur Tizen gemacht parallel als du gesprochen hast Weil da war total viel drin.

00:28:01: Deshalb habe ich grad so ein bisschen mitgeschrieben.

00:28:04: Ich hab einmal einen Moment gehabt, da hab ich total Gänsehaut gekriegt als du gesprochen hast.

00:28:08: Als du von der Menschlichkeit gesprochen hast und da kam mir so ein Bild tatsächlich wie eben auch mal so'n Arzt einfach mal die Hand... Also ich hatte so'nen Bild von so einer älteren Person wo die Haut auch so eine... Wie gesagt, ältere Haut... Wo jemand einfach mit der Hand auf besiehte zum Beispiel also wenn du bei einem Patienten mit vorbei gehst nicht am Bett zu stehen.

00:28:26: na klar, wir sagen Hygiene und so.

00:28:27: aber ganz ehrlich, ich mein Wir können uns die Ende waschen, wir können uns desinfizieren.

00:28:30: Ich persönlich stehe ja oft das nochmal ganz anderes fällt Komm denn nicht mal, weißt du einfach hingehen und mal die Hand auflegen während du sprichst.

00:28:41: Um wieder so auf menschliche Augenhöhe zu kommen.

00:28:43: Und manchmal ist vielleicht gerade das also die Zuwendung Das Gefühl Vielleicht der Schlüssel für Heilungen.

00:28:51: Weißt Du weil Oxytocin ausgeschüttet wird bei Menschen Bei Menschen wahrgenommen werden.

00:28:55: ah okay da hat jemand Interesse an mir.

00:28:58: hier geht's nicht um meine Krankheit hier geht es um mich Und vielleicht würde das sozusagen mehr Verhaltung führen, als die nächste Pille zu verordnen.

00:29:06: Also auch gerade so nervensystem beruhigen Schmerzreditionen da gibt es ja auch viele andere Möglichkeiten.

00:29:12: klar die Kosten Zeit gefühlt und das passt nicht in unser System.

00:29:16: aber dass ist das eine.

00:29:17: also sich wirklich auf diese menschliche Ebene zu begeben.

00:29:21: und das was du angesprochen hast, ich kann mir das total gut vorstellen.

00:29:25: Ich habe das erlebt und immer versucht zu ändern weil es ist so, du bist so getaktet oder so viel zu tun gefühlt.

00:29:32: Und dann wartet draussen der nächste und dann hast du die ewige Schlange und arbeitest wie ein Roboter zum Teil und dann bei ihnen zu halten sagen ich kann das anders machen.

00:29:39: Ich kann das menschlich machen.

00:29:41: also wirklich hinzugehen und zu sagen da ist eben nicht Patient X sondern als Familie Und die kommen mit dem Anliegen und bringen was mit.

00:29:51: Das ist ein Aspekt, den wir wieder in Medizin integrieren.

00:29:54: Wir kriegen vor allem ganz andere Informationen.

00:29:55: Es ist ja das Lustige Platz.

00:29:56: Die erzählen hier Menschen Sachen, denkst du so gut dass wir darüber reden weil das hat auch wieder... Impact auf meine Empfehlung.

00:30:03: Achso, also so nachher ist Ergänzungsmittel so ein lustiges Stichwort ja?

00:30:07: Also wenn jemand schon Heidos... Ist.

00:30:09: jetzt zum Beispiel Vitamin D nimmt als Nahrungsergänzung

00:30:12: und

00:30:13: du fängst an und hast ein Vitamin-D Spiegel gemessen der ist aber vielleicht nicht lichtgeschützt ins Labor gegangen und der Spiegl ist total niedrig.

00:30:19: dann kann das unterschiedliche Gründe haben auch seltene weil Vitamin D vielleicht nicht wirkt.

00:30:23: keine Frage dem kann man widerspitzen medizinisch nachgehen und das ausschließen.

00:30:28: Man kann aber auch erst mal gucken, okay häufig ist es häufig in Deutschland wenn du Huf hörst ist es eher kein Zebra vom Fenster sondern das Pferd was vorbeiläuft und dann hinzugehen und zu sagen ok warte mal was kannst denn sein?

00:30:40: Gut dass wir darüber sprechen.

00:30:40: also ich sodassierend schon mit der Höhe ich gebe ihn nicht noch mehr obendrauf weil kann da nichts dran machen.

00:30:46: Also wirklich auf dieser menschlichen Übung kriegst du viel mehr Informationen gerade über psychische emotionale Prozesse die ja einfluss haben.

00:30:53: Gesundheit.

00:30:55: Die kriegst du nicht mit, wenn du wirkst wie so ein Roboter und du hast davon gesprochen klar gegen die Menschen zum Arzt und denken der hat das gelernt.

00:31:02: Der macht mir das jetzt!

00:31:05: So ist es ja schon lange nicht mehr.

00:31:06: letztendlich bist Du als Patient derjenige der Umsetzung.

00:31:09: Die Ärztetereleuten sind nur die begleiten dürfen, die ihr Wissen zur Verfügung stellen können und ihre Erfehlung aussprechen.

00:31:19: Dann hast du angesprochen mit diesem Ethischen.

00:31:22: Und das ist ein ganz großer Punkt, natürlich stehen wir an den Fragen.

00:31:25: und dann habe ich so überlegt Medizinethik hab' ich in meinem Studium nicht drin gehabt.

00:31:31: Es gibt dass es weiß ich Medizinetik aber das ist meistens ein Wahlfach.

00:31:36: also es ist total spannend dass die Sachen wo ich glaube dass sie für modernen Medizin relevant wären Spiritualität medizinethic Das sind Wahlfächer.

00:31:44: da hast du dann die drinnen die sich auch dafür interessieren Auch die, die später ganzheitlich unterwegs sind.

00:31:51: Die meisten haben eh schon so viel auf dem Zettel.

00:31:54: und das Physikum Bauern erstes Examen, zweites Exam, dass ist so viel, dass sie sich denken ob los nicht noch mehr.

00:32:00: Nicht noch irgendwas anderes?

00:32:00: Was freiwillig!

00:32:02: Nicht noch umdrehen.

00:32:02: Ja vielleicht auch denken, das brauche ich nicht unbedingt.

00:32:04: So wichtig ist es nicht.

00:32:06: Das kann ich mir später

00:32:07: in den Geschäft gehen oder wie?

00:32:08: Weil du das

00:32:08: nicht vermittelt

00:32:09: kriegst.

00:32:10: Und dann hast du diese gratischen Eid weißte man für's Den wir ja so nicht mehr schwören wie früher.

00:32:15: Aber der sagt ja in erster Linie den Patienten nicht Schaden.

00:32:19: Mehr sagt er nicht!

00:32:20: Und dann stelle ich mir manchmal die Frage mit dem, was wir manchmal so machen ist das wirklich so?

00:32:26: Dass wir den Patienten nichts mehr schaden?

00:32:27: also wenn du gerade an übergangsphasen kurz vom Tod ist das so?

00:32:33: Schaden wir dann nicht mehr als dass wir was Gutes tun?

00:32:37: Das sind total spannende Fragen und ich glaube es ist etwas, was ich mir wünsche, dass das eben einzukält moderne Medizin, die dann wieder irgendwie zeitgemäß ist.

00:32:49: Ja und zum Schluss vielleicht eben auch – das fällt mir gerade noch ein – diese Verbindung von Körper- und Psychen.

00:32:56: Das ist ja auch so einen Hauptbestandteil unsere Arbeit, weil wir festgestellt haben in der jeweiligen Praxis.

00:33:02: Ich als Psychotherapeutin, du als Ärztin, dass man das überhaupt nicht trennen kann in der Praxis und immer merkt, es hängt alles zusammen.

00:33:09: Wenn die Menschen psychisch krank sind, wirkt sich das auch körperlich aus.

00:33:13: Wenn sie körperlos krank ist, hat das viel mit der Psyche zu tun.

00:33:16: Und wenn ich da nicht nachfrage, habe ich nicht das ganze Bild?

00:33:19: Dann kriege ich auch nicht ein ganzes Bild zusammen, denn es fehlt ja immer was!

00:33:24: Das ist glaube ich auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt dass das eine super Ergänzung wäre, wenn man diese Bereiche, wir trennen ja schon in der Ausbildung so passiv.

00:33:32: Du studierst Psychologie

00:33:34: oder

00:33:34: du studierest Medizin?

00:33:35: Da gibt es zu gut wie keine Schnittstelle!

00:33:37: Wir hatten in unserem Studium unglaublich wenig medizinisches Wissen.

00:33:41: und dann manche Sachen die sogar keinen Sinn machen, dass ich da irgendwie die ganzen Medikamente noch drunter lernen soll mit Dosierung.

00:33:46: aber was nie verordnen kann ist ein bisschen, es ist Gutes zu verstehen also auch die Wirkmechanismen, aber sind dann immer so.

00:33:53: Es ist dann immer so ein Auswendiglernen, das ist ja in eurem Studium wahrscheinlich genauso.

00:33:57: Man sich manchmal so fragt ich vergesst das doch eh wieder wenn ich es nicht anwende.

00:34:00: Aber fürs Studium für die Prüfung musst du seit einmal lernen und das ist im Medizinstuhl bestimmt genau so dass man auch da vielleicht mal hingeguckt, dass man nach Studium nicht so... Ich baller die Leute zu mit Wissen was sie sowieso wieder zu achtzig Prozent vergessen.

00:34:12: wenn Sie's nicht an wenden und später spezialisieren Sie sich, dann haben sie da ihr spezialisiertes Wissen.

00:34:17: Dass man das eher ergänzt um solche Fächer, um solche Dinge die so wichtig sind für die Praxis bei den Medizinern wie Psychologie, die Kommunikation mit reinzunehmen Themen wie Spirritualität weil ihr mehr mit dem Tod konfrontiert seid als wir Psychotherapeuten glaube ich ist das ein ganz wichtiger Punkt für Mediziner.

00:34:33: Und dass eben nicht als Wahlfächer zu machen sondern es in der Studie im Einfließen zu lassen wäre ja schon eine große Veränderung dass man die Heranwachsende die Mediziner der Zukunft sozusagen ganz anders aufstellt, weil sie eben auch in einer anderen Medizin kommen als du vor dreißig Jahren.

00:34:50: Weil es einfach so viel Entwicklung gab und gerade diese ethischen Fragen sicherlich massiv zunahm haben, weil du einfach soviel mittlerweile tun kannst und immer wieder die Frage ist – und macht's auch Sinn?

00:35:00: Nur weil ich kann muss ich das ja nicht tun!

00:35:03: Dass man da immer wieder abwegt.

00:35:05: Das ist der Punkt.

00:35:05: Früher gab es die Optionen nicht dann war es so vernünftig.

00:35:08: aber wenn Du die Option nicht hast dann stellt sich die Frage nicht.

00:35:12: Deshalb glaube ich, ist es wichtiger denn je wie du gesagt hast weißt du das wieder zu integrieren und es gibt ja die Zusatzbezeichnung der Psychosomatik wo ja

00:35:21: was verbunden

00:35:22: wird nur auch da freiwillig.

00:35:25: Also was nicht ganz stimmt.

00:35:27: also die Internisten haben's glaub ich verpflichtend und ein Bundesland von dem weiß ich jetzt dann ist es auch für die Pediatra jetzt verpflichten was ich finde.

00:35:36: Ich habe es damals wirklich freiwilligt gemacht weil ich einfach dachte okay das ist meine Möglichkeit ohne jetzt noch irgendwie begleiten Psychotherapie aufbauen zu lernen, wo ich es verbinden kann.

00:35:46: Wo ich es integrieren kann und das war für mich auch noch mit dem Game Changer in den Augen öffnen.

00:35:49: Und das ist ja unsere Einladung an wirklich total warum wir die Folge nochmal aufnehmen.

00:35:54: zum einen für alle Gesundheitsinteressierten mal so den Blick zu stärken und für jemanden der vielleicht in der Ausbildung von Ärztempsychotherapeutin was zu sagen hat Mal zu gucken okay wenn's Alternativen gibt welche wären die?

00:36:10: Coaching-Ausbildung, genau aus dem Grund.

00:36:12: Weil wir sagen ... Wir wollen diese Aspekte mit reinbringen.

00:36:14: Wir haben ja die Vision, dass es allen besser geht, also den Behandlern, denn denen geht's damit besser wenn sie bestimmte Tools haben und auch den Patienten weil auch die haben, wenn die das vermittelt kriegen wieder andere Optionen.

00:36:27: Und unsere Vision ist wirklich, dass das Einzug hält in die Ausbildung wirklich schon ins Studium im Idealfall.

00:36:33: Das ist irgendwann eine anerkannte Ausbildung, die man zusätzlich machen darf, schreckt dich vielleicht sogar aus.

00:36:39: um eben wieder zurückzukommen zu dieser Ganzheitlichkeit.

00:36:42: Ich danke dir sehr, dass wir die Folge aufnehmen, weil ich glaube man könnte da tagelang drüber reden und ganze Kurse machen, weil das einfach so tiefgreifend ist.

00:36:51: Das ist nicht nur oberflächlich betrachtet eine Geschichte, da hängt ganz viel dran.

00:36:56: Ja und dazu gerade zu besprochen, das habe ich gedacht ne?

00:36:58: Ich glaube es ging ja auch mal in der Zeit lang so, wenn man merkt, es fehlt was Aber jetzt noch im Psychologiestudium.

00:37:04: Wir sind schon sehr ambitioniert als Ärzte, als Therapeuten aber das sind ja zwei unglaublich lange Ausbildungswege.

00:37:10: Wer macht das denn beides?

00:37:12: Also letztendlich brauchst du das auch nicht.

00:37:15: Dass man so Bausteine aus dem anderen hat wo man weiß okay, Psyche was bedeutet das eigentlich?

00:37:21: dass auch Mediziner wissen Du musst nicht psychologisch studiert haben da lernst du auch so viel andere Kram die du dann nicht baust.

00:37:27: aber was schon hilfreich ist es zu verstehen wie ist das mit den unbewussten Gedanken?

00:37:32: Warum steuern die uns so?

00:37:33: Warum stehen die Menschen sich selber im Weg, warum empfehle ich denen, wie sollen das machen?

00:37:37: und die machen das nicht.

00:37:38: Weil es funktioniert ja nicht.

00:37:39: Ich kann ja nicht einfach sagen geh los mach mehr Sport oder machen die das wäre schön.

00:37:42: aber meistens ist ja die Erfahrung ich sag dir dass sie kommen wieder haben wir dazu genommen habe mich mehr sport gemacht was mache ich dann?

00:37:48: wie spreche ich mit den?

00:37:49: Und das sind gar nicht so hoch komplexe dinge Das ist wirklich einfach nur das wissen was an der stelle fehlt.

00:37:55: über die zusammenhänge finde ich so schön am Ende des Tages, dass das Problem lösbar ist.

00:38:03: Mit unserer Coaching-Ausbildung ist es schon mein erster Schritt in die Richtung und unsere Vision ist, dass es jemand hört der es auch in die Ausbildung integrieren möchte weil das wäre mega wenn sich daran was ändert und all die Ärzte und Therapeuten die jetzt schon da draußen sind und arbeiten.

00:38:16: Ich glaube da gibt's viele Kollegen die sich auch mit Erfolge identifizieren können Weil wir haben das in der Praxis ganz oft erleben.

00:38:23: Das ist einfach etwas ist wo wir an Grenzen stoßen und was aber auch ganz natürlich ist, weil uns einfach wirklich das Wissen fehlt.

00:38:30: Weil wir diesen ganzheitlichen Blick nicht haben.

00:38:32: ich danke dir auch sehr vor allem dass du ja Uns mir und auch den Zuhörern immer wieder Einblicke in dem medizinischen Alltag dadurch gewährst, dass du diese Erfahrung hast.

00:38:44: Weißt du wie das in der Medizin ist?

00:38:45: Und wie das auf viele Mediziner sind und wie herausfordernd auch der Job auf vielen Ebenen ist?

00:38:50: Das finde ich immer wahnsinnig wertvoll weil es kann einfach nur jemand der in dem System selber arbeitet.

00:38:56: Es ist auch schwer sich von außen da reinzudenken wie das ist als Medizina unterwegs zu sein.

00:39:00: Ich habe wirklich großen Respekt vor deiner Berufsgruppe weil ich wirklich glaube, man hat eine große Verantwortung und es ist wirklich herausfordernd im Alltag diese Entscheidung immer wieder zu treffen bei der Taktung die wir durch das System haben.

00:39:17: Und ich wünsche den Kollegen so sehr dass sie Handwerkszeug an die Hand kriegen, dass sie auch selbst gesund bleiben und dass sie den Job lange mit Freude machen.

00:39:24: Weil ich glaube viele Mediziner machen das ja nicht einfach nur weil sie es irgendwie spannend finden sondern weil sie am Ende des Tages den Menschen dienen wollen.

00:39:33: Weil sie irgendwie wollen, dass sich was verändert und das ist ja total schön.

00:39:37: Und von daher wünsche ich Ihnen einfach, dass Sie das lange machen können mit Freude und Erfüllung und nicht irgendwann an den Herausforderungen.

00:39:43: Ja quasi in sofern scheitern, dass die die Freude verlieren oder vielleicht selber krank werden.

00:39:49: Das finde ich einfach mega schade!

00:39:52: Ja, es ist schön, dass du das gesagt hast.

00:39:54: Danke für die Anerkennung und ich glaube, das ist wirklich für viele Kollegen so.

00:39:58: Und wenn ihr das hört dann meldet euch bei uns, weil es möglich und es ist eine Berufung wie du gesagt hast also man macht das mit der Kundschaft.

00:40:04: Das ist ja auch der Grund warum man oft über Grenzen geht und warum man auf noch einen Drauf setzt, weil man halt... Es ist ein einfach wahnsinnig toller Beruf und er hat viel Verantwortung.

00:40:17: Und es ist möglich, so wie du gesagt hast.

00:40:19: Dass du zu leben, dass du Verantwortung übernimmst und trotzdem begeistert bleibst.

00:40:23: Dass Du Verantwortung über nimmst.

00:40:25: Und trotzdem deine Lebensqualität und deine Gesundheit in Fokus packst.

00:40:30: Deshalb machen wir das!

00:40:31: Ich danke dir sehr viel, vielen Dank fürs Zuhörenmeldet euch bitte gerne bei uns.

00:40:35: Wir freuen uns wenn wir vielleicht ein Teil der Veränderung im Medizinischen sein dürfen.

00:40:41: Absolut.

00:40:43: Dann sagen wir bis zur nächsten Folge.

00:40:44: Vielen, vielen dank, Verena.

00:40:46: Ja, vielen Dank dir und vielen Dank fürs Zuhören.

00:40:50: Bis zum nächsten Mal!