Psychotherapie-Couch oder Coach: Wo die Grenze wirklich verläuft

00:00:00: Herzlich willkommen beim Podcast Thinking Into Health, dein Podcast für ganzheitliche Gesundheit und ein glückliches Leben mit Dr.

00:00:07: Katja Scharf und Diplompsychologin Verena Wendt.

00:00:14: Hallo!

00:00:14: Und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge die ich heute Woche mal alleine aufnehmen darf.

00:00:19: Ich freue mich bei Katja Kotten mich nachher zu mir und das passiert nicht so oft dass wir uns auch live sehen.

00:00:24: Das ist total schön, entsetzt jetzt schon beide im Auto und ich habe gerade überlegt was für eine Folge nehme ich dann heute nochmal auf für den nächsten Wochen?

00:00:33: Da ist mir eingefallen, dieses Thema Psychotherapie und Coaching abzugrenzen.

00:00:37: Da werde ich super oft darauf angesprochen, weil ich ja jetzt als beides arbeite auch schon seit einiger Zeit als Psychotherapeutin aber eben auch als Coach für Gesundheit, gesundheitsförderung Und ich habe da selber so viel darüber nachgedacht und ich kann mir vorstellen dass es auch den einen oder anderen unserer Zuhörer interessiert entweder weil du selber vor der Entscheidung stehst dich unterstützen zu lassen und dich fragst was mache ich denn jetzt?

00:00:59: mach ich jetzt psychotherapie oder mache ich jetzt eher coaching?

00:01:02: Oder vielleicht auch, weil du selber Psychotherapeut bist und das interessant findest.

00:01:07: Mal zu erfahren was ist denn überhaupt dieses Coaching?

00:01:10: Weil ganz ehrlich als Psychotherapeuten haben wir da quasi wenn wir es nicht bei wir selber Interesse daran haben nutzen keine Berührungspunkte zu dem Thema.

00:01:18: Jetzt ploppt hier klar etwas auf.

00:01:19: Warte mal kurz.

00:01:21: So, darf das mal eben schließen.

00:01:23: also ich grenz das jetzt mal ab kommt mein Mikro ins Bild Ich grenze das mal für dich.

00:01:31: Das ist mein Mal so doof mit dem Hintergrund.

00:01:33: Also Psychotherapie, erst mal ein wesentlicher Unterschied.

00:01:38: In der Psychotherapien geht es ja darum dass Menschen schon krank sind.

00:01:42: das heißt die psychotherapie ist auch von der Ausbildung darauf ausgelegt Krankheiten zu heilen.

00:01:48: im Anführungszeichen also was wir als Psychotherapeuten lernen ist was gehört zu einem bestimmten Krankheitsbild dazu?

00:01:55: Was ist eine Depression?

00:01:56: Was sind Angststörungen, Essstörung, Zwangsstörung und was auch immer?

00:02:00: Welche Symptome gehören dazu?

00:02:02: Dann lernen wir ganz viel über die Prävalenzen.

00:02:04: Also wie häufig sind diese Störungsbilder, wie sind die genetischen Dispositionen?

00:02:09: also hat jemand eine genetische Veranlagung für eine bestimmte Erkrankung?

00:02:12: mit welcher prozentualen Wahrscheinlichkeit spielt das eine Rolle?

00:02:15: ist bei Störungen bildern unterschiedlich?

00:02:18: was lernen wir noch?

00:02:19: Wir lernen ganz viele Modelle Modelle darüber Wie wir zum Beispiel Motivation fördern können so was wie intrinsische extrinsische Motivation.

00:02:30: Wir lernen auch Modelle über Ängste, wie entstehen Ängster, wie werden sie aufrechterhalten?

00:02:35: Zum Beispiel Angst vor der Angst bei der Panikstimmung.

00:02:38: Manche dieser Modelle kann man super in die Praxis übertragen mit Patienten auch erarbeiten.

00:02:43: Manchen Modelle sind sehr abstrakt und es fand ich persönlich oft schwierig, das in die Praxis zu übertragen.

00:02:49: Das dient dann oft eher so dem eigenen Verständnis wie es unsere Psyche aufgebaut.

00:02:53: oder wie kann man bestimmte Dinge vielleicht begreifen?

00:02:57: Wie kann man sie verstehen?

00:02:59: In der Psychologie und Psychotherapie gibt's unglaublich viele Modelle und Theorien.

00:03:04: Manche sind für die Praxise hilfreich andere weniger fand ich zumindest.

00:03:08: Also mir persönlich ging es so als ich als Psychotherapeutin angefangen habe zu arbeiten dass Am Anfang wirklich ist extrem herausfordernd fand, mit den Patienten überhaupt so was wie eine Behandlung zu erarbeiten.

00:03:20: Also insbesondere bevor ich mit der Therapieausbildung angefangen habe also sprich nach dem Studium weil da hat man hauptsächlich dieses theoretische Wissen und es ist unglaublich herausfordern dann erstmal so zu gucken Wie gestaltet denn jetzt das Gespräch?

00:03:36: So dass sich eine Behandlung sinnvoll ergibt.

00:03:39: Also, dass ich erst mal erfrage, wo steht jemand und was kann ich denn jetzt machen um denjenigen zu unterstützen?

00:03:45: Dass er irgendwie von A nach B kommt.

00:03:47: meistens ist das Ziel hier erstmal weniger Symptome zu haben.

00:03:50: in der Therapieausbildung lernt man das nochmal deutlich mehr weil da es ja auch der Praxis auf der der Schwerpunkt auf der Praxis also man hat ja auch noch Theorie aber viel Therapie unter Supervision.

00:04:03: Und trotzdem fand ich es manchmal sehr theoretisch, was wir gelernt haben und nicht so leicht in die Praxis zu übersetzen.

00:04:10: Das ist auf jeden Fall schon mal ein Hauptunterschied dass die Psychotherapie eben auf die Heilung von Krankheiten ausgerichtet ist und ja auch dann ansetzbar Menschen krank geworden sind weil sonst bekommen sie gar keine psychotherapie von der Krankenkasse genehmigt.

00:04:24: Und beim Coaching geht es darum, die Selbstwirksamkeit zu stärken.

00:04:28: Also Menschen sozusagen zu befähigen wie sie Dinge in ihrem Leben verändern können.

00:04:33: Coaching ist etwas das kommt aus dem Bereich der Wirtschaft.

00:04:36: Ursprünglich gab es hauptsächlich Coaching in der Wirtschaft.

00:04:39: da hat man zum Beispiel geguckt Wie kann ich Mitarbeiter so coachen dass sie andere Ergebnisse erzählen?

00:04:44: Wie kann nicht ein Team so coaching was besser miteinander funktioniert und bessere Ergebnis erzielt?

00:04:53: arbeiten kann.

00:04:55: Wie kann ich Menschen individuell coachen, dass sie zum Beispiel ihre Potenziale entfalten?

00:04:59: Also das sind alles Dinge.

00:05:00: die gibt es schon ganz lange aber immer so mit dem Fokus auf den Unternehmen, dem Unternehmens Erfolg, im wirtschaftlichen Erfolg der Leistungsfähigkeit weniger Schwerpunkt auf der Gesundheit, Lebensqualität, dass es Menschen besser geht.

00:05:15: Das spielt dabei meistens weniger Rolle.

00:05:19: In den letzten Jahren ist es extrem gängig geworden und das freut mich, dass man auch Coaching in diesem Bereich viel mehr macht.

00:05:27: Vielleicht ist ja auch aufgefallen Coaches sprießen so ein bisschen aus dem Boden wie Blumen und Frühlinge.

00:05:33: Es ist unglaublich ein breites Feld geworden.

00:05:36: Wahnsinnig viele Menschen die sich Coach nennen.

00:05:40: Was man dazu sagen darf und verstehen darf, ist Coaches überhaupt kein geschützter Begriff.

00:05:45: Das heißt du kannst ein Wochenend-Seminar gemacht haben und sagst ich bin jetzt Experte und Coach für Persönlichkeitsentwicklung.

00:05:51: Du kannst auch selber eine Depression gehabt haben und dich danach Coach für Burnout-Prävention nennen.

00:05:58: das heißt noch überhaupt nicht dass du irgendein außererfahrungsbasiertes anderweitig fundiertes Wissen hast.

00:06:05: Es ist erstmal einfach super Schwierig herauszufinden, welche Coaches haben eine fundierte Ausbildung im Hintergrund und welche nicht.

00:06:12: Weil da darfst du dich damit auseinandersetzen was für Coaching-Ausbildungen gibt es denn?

00:06:17: Und dann gibt das noch die Schwierigkeit.

00:06:19: Es gibt sie, die zertifiziert sind.

00:06:21: Da weißt du zumindest okay, da gibts ein Coachingverband im Hintergrund, da gibt's irgendeine Art von Zertifizierter Coachingausbildung.

00:06:29: Das heißt jemand hat schon mal sich mehr mit dem Thema Coaching beschäftigt.

00:06:34: Meine Erfahrung ist aber, es gibt sehr, sehr wertvolle Coaching-Ansätze da draußen die nicht zertifiziert sind.

00:06:40: Warum?

00:06:41: Weil es auch viele Coaching Ansätze zum Beispiel gibt aus dem amerikanischen weil dort ist schon sehr viel länger gängig Menschen zu coachen als bei uns.

00:06:49: Die Amerikaner sind generell sehr viel offener gegenüber diesem ganzen Thema sich mit sich auseinanderzusetzen und dementsprechend haben sie schon sehr lange Das als normalen Bestandteil gehen auch viel natürlicher mit Therapie um, aber eben auch mit Coaching und Persönlichkeitsentwicklung.

00:07:05: Und die Ansätze sind in Deutschland nicht zertifiziert, weil es meistens ja Ansätze aus dem amerikanischen und englischsprachigen Raum kommen.

00:07:13: Einer zum Beispiel ist eine Weiterbildung, die ich auch gemacht habe – Thinking Into Results von Bob Proctor.

00:07:18: Das ist ein mega cooles Programm, ein sehr intensives Coaching-Programm.

00:07:24: Das lief über mehrere Monate oder sogar ein Jahr.

00:07:27: Ich weiß gar nicht mehr, ob ein Jahr war's sogar?

00:07:30: Es hat nochmal ganz viel Theorie persönliche Weiterentwicklung, dass man bei sich wirklich auch mal guckt.

00:07:38: Wie kann ich Dinge bei mir auflösen um selber anders unterwegs zu sein?

00:07:43: Und das ist etwas.

00:07:44: da würde ich sagen es ist sehr großer Unterschied zwischen Psychotherapie und Zwischencoaching.

00:07:52: Das bei der Psychotherapie haben wir zwar auch die Selbsterfahrung, das heißt Therapeuten machen auch ein Teil Selbserfahrungen.

00:07:59: Es ist sowas wie Therapie wo sie selber... Bei uns war es eine Verhaltenstherapie sehr wenig muss man sagen so eine Art Gruppentherapie machen, wo man über Themen spricht, die einen selber belasten, den einen selber tangieren und guckt wie man anders damit umgehen kann.

00:08:11: Das mag jetzt nicht für alle Therapeutengelden und ich weiß die analytischen Kollegen machen sehr viel Selbstehrfahrung und reflektieren sich sehr viel.

00:08:21: finde ich relativ wenig.

00:08:22: und dann ist ja immer die Frage, wie tief geht das?

00:08:26: Und da ist meine Erfahrung gewesen.

00:08:27: Das ging nicht sehr tief.

00:08:29: Es war sehr an der Oberfläche und meine Erfahrung ist auch dass sie Modelle, die wir mit Menschen dann in der Praxis erarbeiten und wie wir mit den Menschen an der Praxis arbeiten auch oft an der Oberfläche bleibt.

00:08:42: Weil Therapeuten ist an dieser Stelle auch gar nicht gelernt haben, wie man so tief geht dass man wirklich tiefsitzende Denkmuster aufspürt und wie man sie auch hinterfragt weil da gehören einige Dinge dazu, die Therapeutin gar nicht lernt Wie zum Beispiel eine eigene Haltung zu haben, die nicht wertend ist.

00:09:01: Dazu gehört auch, in der Tiefe zu verstehen.

00:09:04: Wie denkt Muster entstehen und wie ich sie verändern kann?

00:09:06: Das ist was wo sich das Coaching zumindest eben manche Coaching Ansätze sehr intensiv mit beschäftigt haben weil Sie gemerkt haben dass es das was Menschen in die Veränderung bringt wenn sie wirklich bei sich ganz tief Dinge auflösen ein Beispiel dafür ist Ich habe ganz viel früher einer Klinik so etwas gemacht wie Training sozialer Kompetenzen, Training emotionaler Kompletenzen.

00:09:27: Das sind Programme, die sind sehr standardisiert.

00:09:30: Da wird geguckt okay wie kann jemand jetzt mit Gefühlen besser umgehen?

00:09:33: Was gehört dazu?

00:09:35: und dann sind das so Dinge wie ja wir nennen deine Gefühle und finde einen anderen Gedanken damit du ein anderes Gefühl hast.

00:09:43: also So, platt gesagt.

00:09:44: Aber beim Training sozialer Kompetenzen geht es dann darum wie grenz ich mich ab?

00:09:48: Also ich habe eine Situation, da wird das nachgestellt in Rollenspielen auf der Arbeit.

00:09:52: jemand packt mir ein Stapel Arbeitsblätter auf den Schreibtisch und sagt ach du bist immer so schnell mach das doch mal eben für mich mit.

00:10:00: Und dann gibt's ihr Mitarbeiter der einen sehr hohen Leistungsanspruch hat, der möchte dass die Arbeit erledigt wird und der macht das dann ärgert sich aber ums Gestresst.

00:10:08: Dann guckt man okay Wie kann ich jetzt im Rollenspiel mich abgrenzen in dieser Situation.

00:10:14: Zum Beispiel, indem ich dann sage nein das ist deine Arbeit, ich mache nur meine Arbeit, Ich mach' das jetzt nicht für

00:10:20: dich.".

00:10:21: Das ist aber alles sehr an der Oberfläche!

00:10:23: Das hilft Menschen nur bedingt A, weil sie es in der Praxis zu Hause meistens gar nicht umsetzen.

00:10:29: Sie haben's dann in der Klinik gehört und die Zusammenhänge verstanden.

00:10:32: Sie gehen nachhause ins alte Muster, da sie noch gar nicht verstanden haben dass ihr super tiefsitzendes Muster dass diesen hohen Leistungsanspruch mit sich bringt.

00:10:41: Was mit sich bringt, dass sie sich eben nicht abgrenzen können?

00:10:44: Weil Sie gefallen wollen keine Kritik weil Sie Erfahrungen in Ihrem Leben gemacht haben das es für Ihr System hochbedrohlich ist sich anders zu verhalten.

00:10:52: und die kriegen das im Alltag nicht umgesetzt.

00:10:54: und was dann passiert ist Menschen sind mega frustriert!

00:10:57: Weil die merken okay jetzt habe ich in der Therapie doch so viel gelernt und jetzt weiß ich auch okay wenn ich mich nicht abbrenze bin ich gestresst wenn ich gestreist bin werde ich depressiv So und dann gehen Sie los.

00:11:08: Ich kann das gar nicht umsetzen.

00:11:10: Warum können Sie es nicht umsetzen?

00:11:12: Weil wenn wir wirklich Verhalten verändern wollen, dann dürfen wir die tief setzenden Denkmuster mitverändern, die für das Verhalten antwortlich sind weil letztendlich ist ja unser Gehirn unsere Denkmusta also nicht das Gehirntes ist ja auch Quatsch.

00:11:27: aber die Denkmustern die sich entwickelt haben Die letztendlichen neuronalen Verbindungen zwischen Nervenzellen.

00:11:35: Nerven zählen sie miteinander verbunden.

00:11:37: Man weiß das ja mittlerweile.

00:11:38: nochmal für die, die es nicht so wissen.

00:11:39: Wir haben ganz viele Nervenzellen, wenn wir auf die Welt kommen.

00:11:42: Unglaublich viele davon sterben dann in den ersten Jahren wieder ab und dann bilden sich erst synaptische Verbindungen zwischen diesen Nervenzeilen.

00:11:50: Deswegen sind Babys wahnsinnig hilflos und können so wenig weil sie zum Beispiel diese synaptischen Verbindung noch gar nicht haben von ich sehe da ein Ball jetzt fahre ich meinen Arm aus greife dem Ball und nehme den.

00:12:01: Die wollen das vielleicht, die haben die Idee schon.

00:12:04: Aber die kriegen es nicht umgesetzt, weil die synaptischen Verbindungen nicht da sind.

00:12:07: Deswegen trainieren Babys so viel genau das am Anfang, dieses sehen und denen dann will ich was oder mache ich was und dann kriege ich was.

00:12:14: Und so entstehen synaptische Verbindung und genauso ist das dann auch weiter im Leben.

00:12:18: Wir machen Erfahrung wir werden kritisiert Es entsteht eine Synaptische Verbindung dass wir zum Beispiel Kritik vermeiden können indem wir und so verhalten, dass andere nicht sauer auf uns sind.

00:12:31: Also werden wir angepasst.

00:12:32: Wenn wir angepasst sind heißt das Wir grenzen uns nicht ab!

00:12:36: Das heißt der Automatismus in Zukunft ist wenn jemand irgendwie eventuell etwas schlecht oder nicht gut finden könnte was ich mache mach es eher so, dass es die anderen Personen gefällt weil so vermeide ich Kritik.

00:12:49: Wenn man dieses Denkmuster in der Tiefe nicht aufgelöst kriegt Dann wird dieser Mensch immer wieder so handelt.

00:12:56: Auch wenn er verstanden hat, dass es nicht günstig ist.

00:12:58: und da finde ich greifen viele therapeutische Ansätze zu kurz In der Verhaltenstherapie, weil wir viel an der Oberfläche arbeiten mit Krankheiten und Symptomen und gucken okay das sind die Gedanken.

00:13:09: Das ist dann das Verhalten?

00:13:10: Das ist das Gefühl dazu wie kann man das anders denken usw.

00:13:14: ohne aber so in die Tiefe zu gehen habe ich früher auch nicht gemacht weil ich nicht wusste wie.

00:13:18: Und in der tiefen Psychologie da kann ich es nur bedingt sagen was ist komplett anders und Ich hab die Ausbildung nicht gemacht.

00:13:24: Aber ich habe viel mit Kollegen gearbeitet die Tiefen psychologische Arbeiten Und was ich da zumindest beobachtet habe, ist dass Menschen wahnsinnig viel interpretieren und viel Eigenes reinbringen.

00:13:35: Weil sie viel analysieren?

00:13:39: Die Frage ist immer wie hilfreich das ist, weil ich weiß nur bedingt, wie ein anderer Mensch funktioniert.

00:13:44: Ich bringe dann auch meinen eigenen Bajas mit rein, wenn ich viel interpretiere oder meine eigenen Gedanken damit reinbringe.

00:13:53: letztendlich, was Menschen hilft ist wenn sie selber verstehen das was ich bislang gemacht habe für zu diesem Ergebnis.

00:14:00: Dieses Ergebnis will ich nicht mehr haben.

00:14:02: Was darf ich jetzt ändern um ein anderes Ergebnis zu haben?

00:14:05: Welches Denkmuster bei mir führt dazu dass ich mich so verhalte?

00:14:09: mit welchen Erfahrungen ist das verbunden und wie kann ich es aufbrechen damit ich mich anders verhalten kann?

00:14:16: Und das machen wir in der Therapie eher selten Ist jetzt meine Erfahrung, bin natürlich nicht dabei wenn alle Therapeuten Therapie machen.

00:14:22: Aber ist jetzt meine Erfahrung dass das in Therapie eher nicht so in die Tiefe passiert und ich glaube das ist auch einer der Hauptgründe warum Menschen A sehr lange Therapien machen weil sie dadurch nicht so schnell in die Veränderungen kommen und B Warum manche Therapien auch nicht hilfreich sind am Ende des Tages, weil was ich sehr oft gehört habe von Patienten ist.

00:14:45: Dass sie sagen, ich hab schon jahrelang Therapie gemacht und ich verstehe jetzt mein Problem aber ich kann es immer noch nicht ändern.

00:14:51: Das ist die Erklärung dafür warum Sie's nicht ändern können.

00:14:54: Und im Coaching, weil man sich so auf die Veränderungen fokussiert hat Weil das Coaching eben den Schwerpunkt hat zu gucken wie Menschen etwas verändern können Ist man da in guten Coaching-Ansätzen, um es jetzt mal werden zu sagen.

00:15:06: Also welchen die wirklich funktionieren für Veränderungen?

00:15:09: Hat man sich sehr viel auch mit Neuropsychologie beschäftigt, mit dem Aufbau des Geländens und ich weiß ja, es gibt auch neue psychologische Ansätze das zum Beispiel NLP, neurolinguristische programmieren und so.

00:15:22: natürlich gibt's sie auch wo man guckt wie das zusammenhängt keine Frage.

00:15:26: aber da gibt es eben auch sehr gute Ansätze im Coachingbereich die man nutzen kann auch für die Therapie.

00:15:32: Was wir aber nicht machen, weil da fängt wieder unsere Bürokratie an.

00:15:35: es ist dann ja noch nicht in Deutschland wissenschaftlich evidenzbasiert und dann wird das nicht in die Ausbildung übernommen Und dann ist es letztendlich egal ob funktioniert oder nicht.

00:15:44: Es wird halt nicht angewendet noch nicht.

00:15:47: Aber das ist erstmal so ein ganz wesentlicher Unterschied.

00:15:50: Guck mal eben auf mein Spick Zettel.

00:15:52: Also befassen nochmal zusammen psychotherapie auf Krankheiten fokussiert Coaching Auf Selbstwirksamkeit, die Stärkung der Fähigkeit des Menschen etwas verändern.

00:16:01: Achtung beim Poaching nicht geschützt!

00:16:03: Das heißt guck was für eine Ausbildung hat er jenige?

00:16:06: Frag den, was hast du gemacht?

00:16:07: Wo kommen deine Expertise her wenn du dich für ein Coach interessierst?

00:16:11: Manche wie zum Beispiel ich haben mehrere langjährige Ausbildungen gemacht.

00:16:17: meine erste Couching-Ausbildung habe ich begonnen, im Jahr zwei Tausend neun und abgeschlossen in den Jahr zwei tausend achtzehn.

00:16:23: Und ich habe die ganze Zeit immer wieder Seminare besucht und alleine die Couchings Ausbildung um dann selber coach zu seiner zwei Jahre gebraucht ein Jahr komplett Selbsterfahrung einen Jahr zu lernen die Modelle und in der Kommunikation mit anderen anzuwenden.

00:16:37: Danach habe ich noch ein Coaching-Programm gemacht, das nochmal ein Jahr gedauert hat.

00:16:41: Ich hab bei Jonas Spencer einen Coachingprogramm nur für Ärzte und Therapeuten gemacht – was drei Monate, vier Monate fast gedauern hat.

00:16:50: Also ihr seht so ist es von DISS!

00:16:53: Und dann gibt es Coaches da draußen.

00:16:54: die haben ein Wochenend Seminar besucht oder nur ihre persönlichen Erfahrungen und nennen sich auch Coach Das heißt Seite Wachter Genau.

00:17:03: Und jetzt noch mal ein ganz, ganz wichtiger Unterschied zwischen Psychotherapie und Coaching auch wieder... Ich spreche von dem Coaching so wie ich es kenne.

00:17:14: Es gibt viele andere Coaching-Ansätze aber alle Coachingprogramme die ich gemacht habe hatten viel mit der eigenen inneren Haltung zu tun.

00:17:23: Nach meiner Erfahrung ist das A und O was meine ich damit?

00:17:26: Ich meine damit dass ich als Coach auch meine innere Haltung dahingehend verändere und reflektiere, dass ich es schaffe eine Wertfreiheit um einzunehmen.

00:17:37: Mein Gucci ist gegenüber!

00:17:38: Was heißt das?

00:17:39: Das heißt, dass Ich nicht bewerte was sie machen.

00:17:42: Das heißt wenn die zum Beispiel sagen, ich bin in einer Beziehung Und ich gehe fremd und möchte das ändern dann bewert ich das nicht.

00:17:49: Dann bringe ich dann nicht meine persönlichen Vorlieben, meine eigenen Werte mit rein und putze denjenigen aus so einer moralischen Position heraus.

00:17:58: Sondern ich gucke immer nur wertfrei.

00:18:00: okay das machst du gerade.

00:18:02: was ist dein Ziel?

00:18:03: Dein Ziel ist die Ehe aufrecht zu erhalten.

00:18:04: funktioniert dein Verhalten für das Ziel?

00:18:06: Nein, funktioniert nicht besonders gut.

00:18:08: Weil wenn die Frau das rausfindet wird es schwierig.

00:18:11: Okay was willst du ändern und wie willst du's ändern?

00:18:13: Und dann mit Modellen zu arbeiten, wie ihr erfüllt Partnerschaft und zu sagen okay weißt du, wenn du so unehrlich bist, was macht das mit eurer Partnerschaft?

00:18:21: Da gehts ja gar nicht mehr nur ums Fremdgehen.

00:18:23: aber was ist mit Vertrauen?

00:18:24: Was ist mit Nähe?

00:18:25: Wo seid ihr abgebogen irgendwann dass ihr das nicht mehr habt in Partnerschaft wirklich tief zu gucken und da Dinge aufzulösen und dann jemanden zu unterstützen auch in die Veränderung zu gehen und zu gucken, wo steht man sich da noch im Weg?

00:18:38: Das ist das wie aus meiner Sicht ein guter Coach arbeitet.

00:18:43: Und dann kann derjenige losgehen und Dinge verändern.

00:18:46: Dafür ist aber maßgeblich dass ich das nicht bewährte als Coach, dass ich es wertfrei untersuche.

00:18:52: Warum?

00:18:53: Weil das ist auch ein Hauptschlüssel für Veränderungen überhaupt.

00:18:58: also auch wenn ich bei mir Dinge verendern möchte macht es Sinn, dass ich eine innere Haltung entwickle.

00:19:04: Dass ich das nicht ständig bewerte weil das tun wir permanent.

00:19:08: unser Gehirn ist so aufgebaut, dass wir sowieso immer bewerben was passiert dann?

00:19:12: aber ist passiert folgendes Ich mache irgendwas finde das doof Weil ich wollte Sport machen, hab keinen Sport gemacht.

00:19:19: Wenn ich das bewerte, dann bringe ich noch ganz viele Gefühle mit rein.

00:19:23: Scheiße, jetzt habe ich das schon wieder nicht geschafft!

00:19:25: Mann, bin doch nicht in der Lage dazu.

00:19:27: Ich bin doch blöd.

00:19:28: D.h.,

00:19:28: ich verfestige wie der Denkmuster die dysfunktional sind also die eher ein schlechtes Selbstwertgefühl mit sich bringen und die Vorwürfe Schuldgefühle diese ganzen Sachen mit sich bringt so was nicht zielführend ist.

00:19:40: wenn ich ein erfülltes Leben haben möchte indem schnell wieder aus solchen Gefühlszuständen rauskomme, macht es Sinn das wertfrei zu untersuchen.

00:19:49: Und deswegen ist diese Wertfreie Haltung... Ganz, ganz wichtiger Baustein.

00:19:54: Und das hat auch schon Karl Rogers in der Psychotherapie gesagt.

00:19:57: Da war Wertfreiheit auf ein Bausteil der klientenzentrierten Gesprächsführung.

00:20:01: Das heißt es ist auch an der Psychotherapie kein Fremdwort.

00:20:04: die Frage ist immer nur, wie Therapeuten das umsetzen?

00:20:07: Ich hatte zum Beispiel eine Therapie als ich in meinen zwanzigern waren weil ich damals sehr viele Konflikte mit meinem Vater hatte.

00:20:15: und nach dem wirklich im Erstgespräch habe ich der Therapeutin geschildert so und zu ist das gerade.

00:20:22: vielen Jahren und ich finde das blöd, ich möchte es im Grunde ändern.

00:20:25: Ich weiß aber nicht wie, ich habe so viel Krollen und so viele Vorwürfe und es nervt mich selber

00:20:30: total.".

00:20:31: Und dann hab' ich ein bisschen erzählt was passiert ist.

00:20:33: und dann sagt sie die Therapeute ja ihr Vater ist ja auch echt ein Arsch!

00:20:38: So und ich dachte mir so äh ja das denke ich ja selber schon Aber wie hilft mir das jetzt weiter?

00:20:43: Also das fühlt ja dazu dass ich so viele Probleme mit ihm habe weil ich das so sehe.

00:20:47: Das heißt das hat mir in Leomann überhaupt nicht geholfen.

00:20:51: In der Kurschenausbildung war es so, dass da er geguckt worden ist.

00:20:54: Wie siehst du deinen Vater?

00:20:56: Und dann ist mir mal aufgefallen was ich eigentlich für negatives Bild über Männer entwickelt habe aufgrund meiner Erfahrungen und meiner eigenen Schlussfolgerung über meine Beziehung mit meinem Vater.

00:21:06: Und wie sehr mir das im Weg steht, selber eine erfüllte Partnerschaft zu führen?

00:21:09: Bahnen nicht bis dato nicht möglich!

00:21:12: Das war aber was das wollte ich unbedingt.

00:21:14: Dafür hab' ich mein Männerbild gedreht und die Beziehungen zum meinem Vater vollständig gemacht.

00:21:18: Was heißt das?

00:21:19: Ich hab ihm verziehen... ...und das war ne Entscheidung am Ende des Tages.

00:21:23: Ich hab' ihm nicht mehr weiter Vorwürfe gemacht für Dinge, die vorgefallen sind.. ..und ich hab' ihn die Tür geöffnet für eine Beziehung, also die Vergangenheit wirklich mal hinter uns zu lassen und in die Zukunft zu klicken.

00:21:35: Und es war für mich eines der größten Geschenke meiner Rutsching-Ausbildung weil mein Vater ist vor ein paar Jahren an Krebs gestorben.

00:21:42: Ich bin so dankbar, werde ich echt emotional.

00:21:45: Ich war noch einmal bei ihm als er schon quasi im Sternen lag, dass ein paar Tage später entstorben und ich habe stundenlang mit ihm gesprochen im Wohnzimmer.

00:22:00: Wir haben so schöne Gespräche geführt, habe seine Hand gehalten und wir hatten so eine krasse Nähe und es war einfach so schön!

00:22:08: Und diese Erfahrungen hätte ich definitiv ein paar Jahre vorher nicht machen können.

00:22:11: Ein paar Jahre vorher wäre es vielleicht sogar so gewesen dass ich gar keinen Kontakt gehabt hätte zu meinem Vater und dann wäre ich einfach nur noch auf seine Beerdigung gegangen.

00:22:20: Und das war was, als ich diesen Streit mit ihm hatte.

00:22:22: Wo ich wusste so will ich das nicht haben!

00:22:25: Ich will das nicht so haben weil es ist etwas werde ich nicht ändern können.

00:22:29: Das war für mich ein Hauptmotivator mich damals mit meinen Hustern auseinander zu setzen und Es ist ein super Beispiel persönliches Beispiel dafür was Coaching wenn es gut läuft bewirken kann wie du's für dich nutzen kannst.

00:22:43: Du kannst wirklich aus alten Dingen aussteigen um was neues erschaffen.

00:22:50: Diese innere Haltung, die als Coach dann wirklich so ein zentraler Faktor ist, die darfst du halt erstmal entwickeln.

00:22:58: Deswegen bieten wir ja auch eine Couching-Ausbildung an.

00:23:01: Warum?

00:23:02: weil Menschen, die mit uns eine längere Zeit zusammengearbeitet haben, die haben schon bei sich ganz viel verändert.

00:23:07: Und dann ist bei einigen der Wunsch entstanden das auch zum Beispiel in die Schule zu tragen.

00:23:12: wir haben eine stellvertretende Direktorin und Schulleitung sozusagen bei unserem Programm.

00:23:18: Wir haben eine junge Lehrerin, die das mitnehmen möchte Auch in der Arbeitsumfeld, wir haben auch schon andere Lehrer Gutschen Programme gehabt die sich dafür interessieren.

00:23:29: Also die beiden Lehrern ist das auf jeden Fall ein Thema.

00:23:31: aber wir haben Unternehmer in den Programmen die sagen ich möchte das in meinen Unternehmen mitnehmen und nicht in die Kommunikation im Team zum Beispiel.

00:23:40: Ich möchte unsere Effizienz unseres Unternehmens steigern dadurch dass wir Konflikte reduzieren klarer kommunizieren und das sind ja alles Dinge, die kannst du lernen.

00:23:51: Wenn wir das gelernt haben, kannst du das auch?

00:23:53: Und dann ändert es wirklich was in deinem Alltag privat und eben auch beruflich wenn du das möchtest.

00:23:59: Genau, also das war mal ein Abriss zum Thema Psychotherapie und Coaching.

00:24:04: Und wenn du dazu Fragen hast, kannst du uns auch jederzeit kontaktieren.

00:24:07: Wir sagen das ja immer wieder.

00:24:09: Du findest ja unsere E-Mail Adresse auf unserer Homepage.

00:24:12: Du Findest die Information dazu verlinkt unter jeder Podcastfolge.

00:24:15: Das heißt, du findest uns, schreib uns an!

00:24:17: Wir sind wirklich sehr offene Menschen und wir kommunizieren gerne über was wir lieben.

00:24:21: Das heisst, wenn du Fragen hast fragt uns.

00:24:24: Und nochmal als Abschlusswort wie ich persönlich das mache... weil das werde ich auch oft gefragt.

00:24:30: Ich habe ja Anfragen in beide Richtungen, ich hab Anfragen von Menschen die suchen einfach Therapie.

00:24:37: Bedingt nehme ich sie auf und hab im Privatpraxis,

00:24:40: d.h.,

00:24:40: ich kann Selbstzahler um Privatpatienten abrichten.

00:24:43: bei Patienten, die über die Kasse kommen ist das nur ein Kostenerstattungsverfahren möglich.

00:24:47: manchmal mache ich es auch bei Patienten wo ich wirklich den Sinn darin sehe das zu machen Und die wirklich auch den Antrieb haben dieses etwas aufwendige bürokratische Verfahren durchzuziehen.

00:25:01: Ich denke da gerade an eine Patientin, die hat wirklich einen krassen Drive und hat eine extreme Panikstörung und hat niemanden gefunden der sie behandelte und wenn sie jetzt nicht was ändert ganz schon nicht mehr Auto fahren ihr Kind nicht mehr in die Kita bringen geht das grade auch in Richtung Stüngungsverschlechterung Depression und da habe ich gesagt okay dann machen wir das mit dem Kostenerstattungsverfahren damit er einfach schnell versorgt wird.

00:25:23: Das heißt, ich gucke immer was braucht jemand.

00:25:25: Und wenn ich aber Anfragen habe von Menschen die eher mit solchen Themen kommen wie meine Beziehung ist so und so oder ich hab die und die Konflikte und es sind gar nicht so diese Symptome im Vordergrund und jemand ist noch nicht stark krank dann ist das eine Coaching Frage.

00:25:38: und dann sage ich denen auch ganz ehrlich dass es ne Selbstzahlerleistung ist weil Therapie ist für die reserviert die schon psychisch krank sind und ist zugeschnitten auf Krankheiten.

00:25:49: Deswegen ist das schon für mich ein ganz wichtiger Unterschied, dass wir unsere wirklich wenigen Therapieplätze die wir im System zur Verfügung haben und es sind viel zu weniger.

00:25:57: Dass wir da wirklich gucken, was wir nur die aufnehmen, die sie wirklich brauchen und vielleicht sind's dann auch wieder gar nicht mehr zu wenig wenn wir das machen würden als Therapeuten eher von dem Potion profitieren, dann auch anhalten sich um sich selber zu kümmern und da stehe ich mittlerweile auf dem Standpunkt.

00:26:14: Ich weiß es wird nicht jeder so sehen.

00:26:15: Da darf man dann auch selber für zahlen weil das können wir als System auch nicht leisten dass wir alles für Menschen finanziert.

00:26:24: So Und ich weiß Dann gibt's wieder unterschiedliche Möglichkeiten und dann gibt's den Zugang.

00:26:28: Manche können sich leisten und manche nicht.

00:26:30: Ja und vielleicht fängt eben da schon an dazu gucken auch Verantwortung fürs eigene Leben zu übernehmen.

00:26:37: Wenn ich mir das nicht leisten kann, ist das was, was ich mir irgendwann leisten können möchte und dann zu gucken wie komme ich dahin?

00:26:44: Und genau also so mache ich das.

00:26:47: Ich gucke aber auch jemand Therapie ist es eher eine Coaching Leistung und ich spreche einfach sehr offen darüber dass auch in der Therapie bestimmte Grenzen sind.

00:26:58: Also, dass zum Beispiel eben eine Therapie der Fokus stark auf den Symptom liegt.

00:27:03: und wenn ich Verhaltenstherapie mache bin nicht angehalten, Verhaltungstherapien zu machen.

00:27:07: Ich lasse auch Sachen aus dem Coaching-Bereich einfließen gerade wenn es um sowas geht wie Beziehung, Beziehungsgestaltung erfüllte Partnerschaft.

00:27:14: da lasse ich Modelle die ich gelernt habe schon mit Einfließen.

00:27:18: aber ich darf als Verhaltenserapportin nichts Sachen machen quasi nicht zur Verhaltenstherapie irgendwo gehören, weil es eben über die Kasse läuft.

00:27:28: Das ist einfach eine Grenze an der Stelle und da halte ich mich ob dran, weil ich sonst auch meine Approbation verlieren kann.

00:27:34: Also das nochmal dazu und ja wenn dich das weitergebracht hat würde mich das mega freuen!

00:27:40: Wenn du noch Fragen hast, ob du jetzt Therapie machen sollst oder Coaching, wie gesagt melde dich gerne.

00:27:45: Wenn du Therapeut bist, hast du das gehört und findest Coaching spannend?

00:27:48: Wir bieten auch eine Coaching-Ausbildung für Therapeuten und Ärzte an.

00:27:51: Warum?

00:27:52: Weil wir glauben, dass es ne Megabereicherung ist für deine Arbeit!

00:27:56: Wenn du Arbeit dir nochmal Sachen auflöst um entspannter zu sein, gelassener zu sein mehr Selbstvertrauen zu haben weniger zu rödeln aber auch zu lernen, wie du mit deinen Patienten sprichst so dass sie in die Veränderung kommen.

00:28:09: Vielen Dank fürs Zuhören und dann bis zum nächsten Mal!