Was bleibt, wenn das Leben endet. Spiritualität, Sterben und die Medizin der Zukunft

00:00:00: Herzlich willkommen beim Podcast Thinking Into Health, dein Podcast für ganzheitliche Gesundheit und ein glückliches Leben

00:00:06: mit Dr.

00:00:07: Katja Schaf

00:00:08: und Diplompsychologe Birina Wendt.

00:00:14: Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge!

00:00:16: Schön dass du wieder eingeschaltet hast Und super schön, dass du wieder da bist.

00:00:20: Christine ist jetzt schon sozusagen unser Dauergast und gar nicht mehr wegzudenken aus diesem Podcast!

00:00:25: Ich freue mich sehr, dass Du da bist.

00:00:27: vielleicht ganz kurz nochmal zu dir für die, die Deine anderen Folgen noch nicht gehört haben, die das natürlich gleich nachholen werden bevor wir einsteigen.

00:00:35: nur für dich wenn du reingeschaltet hast.

00:00:37: es wird heute darum gehen wie man nochmal eine spirituellere Sichtweise in die Medizin bekommt sowohl als Behandler als auch als Mensch.

00:00:48: Warum gibt es unheilbare Krankheiten bei Kindern?

00:00:50: Warum sterben Menschen und wie kann man vielleicht anders damit sein, um auch Medizin zu verändern.

00:00:55: Aber ich gebe erst mal an dich ab, Christina bevor wir tiefer einsteigen.

00:00:59: Ja vielen Dank Katja!

00:01:00: Ich freue mich dass sich wieder dabei bin gefühlt machen wir irgendwie jeden Tag eine Podcast Aufnahme.

00:01:06: im Moment ist nicht so aber es knüpft so nahtlos immer aneinander an.

00:01:11: das ist einfach voll schön.

00:01:13: Kurz zu mir, ich bin Mitte Fünfzig.

00:01:15: Ich bin selbstständige Frauenärztin und habe jetzt seit zehn Jahren, also jetzt im Juli werden es zehn Jahre eine eigene Praxis kommen aus der Schulmedizin.

00:01:25: Bin da auch ganz lange gewesen und hab da lange praktiziert an der Uni in Freiburg Und habe mich dann aber vor zehn Jahren selbständig gemacht wie aus einem inneren Ruf heraus weil ich einfach wusste dass das was ich medizinisch und aber auch spirituell der Welt geben möchte, nur Raum hat wenn ich es praktisch verkörpere in meinen eigenen Räumen und in meiner eigenen Praxis.

00:01:54: Und ja genau da stehe ich jetzt und teile meine Visionen und meine Mission mit der Welt und danke dir oder euch dass ihr mir immer wieder dafür den Raum gebt.

00:02:07: Ja, wir sind ja sehr dankbar dass du das mit uns teilst und Du hast ja auch eine frauenheilpraxis Und über ganz andere wege kennengelernt und es schließt sich schon ein bisschen zu dem spirituellen Gedanken von heute.

00:02:17: Wir glauben nicht an Zufälle sondern wir glauben wirklich daran dass alles im leben irgendwie am ende des tages Sinn macht.

00:02:24: manche sagen bestimmt ist.

00:02:26: wir würden sagen Es gibt irgendwas was übergeordnet ist was eben besser weiß als wir was gerade.

00:02:32: Und deshalb gebe ich dann direkt mal an dich weiter, weil wir haben ja auch viel darüber gesprochen.

00:02:36: Wie kann man das mit moderner Medizin verbinden ohne dass es so komplett esoterischer Quatsch wird?

00:02:42: Weil davon glaube ich sehr vorsichtig sein.

00:02:44: Ich habe gestern wieder interessante Puss gelesen und wir verblüßen eben beides!

00:02:47: Und deshalb bin ich so dankbar da bist.

00:02:51: Ja lass uns einsteigen.

00:02:53: was würdest du sagen?

00:02:53: wie sind wir überhaupt drauf gekommen und was bedeutet das für dich Wenn du konfrontiert bist, vielleicht wirklich dass das jüngere Menschen eben auch unhalber krank werden.

00:03:05: Wie ist deine Sicht drauf?

00:03:07: Also vielleicht erstmal wie sind wir darauf gekommen?

00:03:09: also wir haben uns ja schon über viele Krankheiten oder Disbalancen unterhalten und haben uns eben überlegt oder auch mit der Welt geteilt was wir denken oder wissen was die wirkliche Ursache ist das die nämlich eigentlich immer auf seelischer Ebene liegt.

00:03:25: Wenn du hinter die körperlichen Symptome guckst und dass das auch ein bisschen so einen Auftrag ist, im Leben vielleicht gewisse Dinge zu beleuchten, näher anzugucken bei Symptomen in die Tiefe zu gehen und zu überlegen okay warum habe ich diese Krankheit?

00:03:40: Warum hab' ich diese Symptom und dann wenn ich tiefer gehe eben auch die Möglichkeit haben, zu heilen.

00:03:46: Und dann haben wir uns unterhalten und gesagt ja was ist denn mit Menschen wo wir vielleicht gar nicht wirklich verstehen warum sie so krank sind?

00:03:55: Und kamen dann auch relativ schnell auf Kinder einfach zu überlegen ja warum bekommen Kinder eine unheilbare Krankheiten oder junge Menschen die eigentlich noch gar nicht viel gelebt haben und vielleicht auch noch gar eine Aufgabe haben fürs Leben.

00:04:15: Dann haben wir uns weiter unterhalten und dann ging es eben wirklich darum, das ist meine Sichtweise, dass letztendlich das Leben einfach ein Teil von einem großen Ganzen ist.

00:04:27: Ich glaube daran, dass die Seele auf diese Welt gekommen ist um zu lernen und wie so einen Parcours zu durchlaufen an dem sie wachsen kann.

00:04:41: Und wenn ich das Leben so sehe, dass es wirklich nur ein Teil ist von einem Circle of Life.

00:04:50: Dann verstehe ich auch warum ganz junge Seelen also Kinder oder jugendliche Krankheiten bekommen und ja manchmal auch eben dann versterben.

00:05:00: Das kann nicht nur verstehen oder auch nur akzeptieren Wenn ich das als Teil dieses großen Ganzen sehe.

00:05:09: Ja, und warum wir diese Folge aufnehmen ist tatsächlich wenn du zuhörst vielleicht bist du gerade betroffen und hast ein Kind was krankes oder jemanden den du gerade pflegst.

00:05:17: Es ist tatsächlich eine Sichtweise.

00:05:19: also wir erheben nicht Anspruch auf die Wahrheit.

00:05:22: nur für uns macht es irgendwie Sinn, weil ansonsten wär's komisch.

00:05:26: Wir sind hier wir arbeiten, wir essen, wir atmen, wir geschaffen und wir sind weg.

00:05:30: das macht wenig Sinn.

00:05:32: und diese Sichtweise hat mir tatsächlich auch sehr geholfen mit mit Erfahrungen von Menschen die eben gehen und zu früh gehen umzugehen.

00:05:39: ich bin ja auch Kinderärztin.

00:05:40: erlebst du dass ihr auch immer mal wieder Kinder gibt die dann vielleicht Situation nicht überstehen über Leben egal ob akut oder schon länger krank waren.

00:05:50: und die Sichtweise hat mir auch geholfen da anders im Frieden mit zu sein.

00:05:53: Und das ist so wie euch, wenn ihr zuhört wir ändern damit ja diese Situation nicht Wir können manche Sachen tatsächlich nur begrenzt beeinflussen aber was es tatsächlich ändert ist wie wir damit sind also wirklich alles zu sein.

00:06:09: Und das war uns auch ein Anliegen, warum wir das aufnehmen.

00:06:11: und auch an der Stelle nochmal... Man liest es ja ganz oft.

00:06:15: Ich muss mich da nur mit meiner Seele beschäftigen und nur Dinge heilen.

00:06:20: Das andere hat keinen Raum.

00:06:21: so meinen wir das nie!

00:06:22: Wir sind immer der Meinung ist gehört eine medizinische Untersuchung dazu.

00:06:27: Es gehört Abklärungen dazu.

00:06:29: Nein irgendeinem Punkt wo du eben merkst du hast keinen Einfluss mehr dann eben diese andere Sichtweise auch zu haben hilft sehr damit zu sein, finde ich.

00:06:39: Und da laden wir immer einen sehr wacher auch zu sein je nachdem mit wem ihr sprecht dass man immer haben wir schon mal eine Folge besprochen guckt wirklich das ihr Menschen habt die Expertise haben die Qualität rein bringen die Erfahrungen haben und tauscht euch mit denen aus und Du hast ja auch ein ganz tolles Buch was du in der letzten Folge schon angeteasert hast.

00:06:57: weil das ist ja auch manchmal so das Bücher oder das Berichte einen dann abholen und dann resoniert es und dann denkt man Mensch das ist eigentlich wirklich ne schöne Sichtweise.

00:07:10: Also, wann hast du dich überhaupt angefangen damit zu beschäftigen?

00:07:13: und was sind so deine Tools die du immer ganz gern mal rausholst?

00:07:18: Weil uns geht es ja auch manchmal so.

00:07:20: Dass man manchmal fragt warum passiert das jetzt?

00:07:22: also was ist denn jetzt gerade?

00:07:27: Also ich sage mal so die Beschäftigung mit dem Sterben oder mit den Tod kamen automatisch mit der Arbeit an der Klinik.

00:07:37: Also ich habe Ende zwanzig, ne?

00:07:39: Wenn das Studium vorbei, hab' ich angefangen zu arbeiten und natürlich wirst du damit konfrontiert.

00:07:45: Und ich bin eben Frauenärztin,

00:07:47: d.h.,

00:07:47: die Ausbildung in der Frauenheilkunde gemacht und an einer großen Uniklinik siehst Du alles und Du siehst alte Menschen, die versterben.

00:07:56: aber in der Geburtshilfe wirst Du auch mit Dingen konfrontieren.

00:08:01: Also da denkst du echt erst mal, das hält dein Herz oder deine Seele und dein Herz hält es nicht aus.

00:08:06: Das sind Notfallsituationen oder auch eben wirklich ganz schwere schwer erkrankte Neugeborene oder Geburten wo du schon vorher weißt, dass Kind oder das Baby wird's nicht überleben.

00:08:18: also das sind das sind wirklich Kremssituationen und ich habe damals schon in mir fast gespürt, dass es eigentlich nicht sein kann eine Seele geboren wird und wieder stirbt, einfach so.

00:08:35: Ich will jetzt nicht sagen für nichts aber irgendwie ohne Grund.

00:08:38: also ich habe immer überlegt, immer reingefühlt und eigentlich immer gewusst dass diese kleine Zeit die ne Seele auf dieser Welt ist einfach tatsächlich nur ein Teil vom großen und ganzen sein kann.

00:08:56: Ich habe gerade in dieser Zeit, also auch in diesen Monaten oder Jahren wo ich viel im Kreißsaal gearbeitet habe mich eigentlich wieder an das erinnert was mich ein Leben lang schon begleitet und dass es so die buddhistisch-tibetische Sichtweise auf Leben und Tod.

00:09:14: Und da ist es ebenso, dass die Seele geboren wird und wieder stirbt und wieder geboren wir und wieder Stirbt und das hilft total vieles oder eigentlich fast alles zu verstehen und zwar nicht mit dem Verstand, sondern mit dem Herzen.

00:09:33: Was ich oft dann auch gemacht habe ist die Menschen, die daran beteiligt waren, sei es die Eltern oder auch Geschwister oder auch andere Menschen,die solche Situationen in der Klinik erlebt haben also Pflegeärzte.

00:09:50: jeder ist ja irgendwie mit solchen Situationen konfrontiert Dazu ermutigt, mit Meditieren zu fangen.

00:10:00: Das war damals so... Manchmal hat sich ein bisschen deplatziert angefühlt das in der Uniklinik anzubieten oder darüber zu reden überhaupt weil bis heute eigentlich nicht wirklich so einen Platz aber das ist letztendlich fast das einzige was irgendwie hilft vom Herzen zu verstehen, was da passiert.

00:10:26: Ja und so ist es eigentlich heute noch.

00:10:27: Also dadurch dass ich jetzt in der Praxis bin habe ich natürlich diese Akutfälle oder auch diese Dramatik die gibt das so nicht mehr.

00:10:36: aber das was sich erlebt habe das trage ich einfach bis heute in mir Und das hilft oft bei der Begleitung von Patientinnen die unheilbar krank sind von denen ich weiß dass sie irgendwann gehen werden eben mit Angehörigen drüber zu sprechen.

00:10:53: oder ich habe auch viele Patientinnen, die wenn nicht an den Raum mal öffnen im Gespräch.

00:10:58: Auch für die nicht medizinischen Dinge, die erzielen von Angehöhrigen, von Freunden, von Eltern und von Kindern.

00:11:05: Und manchmal ist es so dass es denen einfach total gut tut sich auszutauschen und Von einer Ärztin oder Medizinerin eine Sichtweise gezeigt zu bekommen, die so ganz anders ist als Dann kommt der Tod und dann ist es vorbei.

00:11:24: So ist das eben einfach nicht mehr.

00:11:26: Ja, wo du so sprichst?

00:11:27: Da sind so viele Sachen drin also... Du hast es schon angesprochen auch wenn jetzt Ärzte oder Therapeuten zu hören sich dafür zu öffnen weil das Lernen wird.

00:11:36: Also wir lernen viel über den Körper aber wirklich eben als physische Ebene und eben nicht im Teil der Seele.

00:11:42: ich habe gerade das Bild wie wir in diesen Kreppkursen stehen und den Körper haben.

00:11:47: Genau!

00:11:47: Aber über die Seele sagt uns niemand irgendwas Und ich habe das auch so erlebt.

00:11:53: Also, ich weiß nicht wo ich es her habe aber ich hab' auch so eine spirituelle Sichtweise irgendwie schon immer gehabt.

00:11:57: Ich hatte auch nie Angst vor dem Tod weil das für mich einfach alles hin macht.

00:12:02: Das ist wirklich ein tröstender Gedank und du merkst dass du hast gesagt Auch Menschen zu begleiten Weil gerade wenn Du Arzt bist dann erwarten irgendwelche Menschen immer von dir in die Heilung und die kannst du ja nicht liefern.

00:12:13: also Es ist ja so wie möglich Und da wirklich so ne Sichtweise reinzubringen zufrieden führt und du hast das Herz angesprochen.

00:12:23: Und deshalb auch, wenn ihr euch wundert, ach so meditieren was soll das dann bringen?

00:12:26: Dadurch öffnest du das Herz also wirklich durch andere Arten und du gehst halt wirklich weg vom logischen Denken weil mit logischem Verstand kannst Du Leben und Tod nicht wirklich in ganze erfassen.

00:12:39: Das ist eine Ebene die es nicht tief genug für dass wir hier sind Und das Herz kann das und ich finde es so cool, dass du das auch in der Uni gemacht hast.

00:12:48: Weil ich habe das auch so erlebt... Ich denke mal an die großen Spitzenmedizin Menschlichkeit.

00:12:53: Wo ich finde eigentlich sollte es anders sein.

00:12:55: Menschlichkeit und SpitzenMedizin.

00:12:58: Weil dann hast du den Aspekt drin und ich kann mir vorstellen, dass man da belächelt wird.

00:13:02: Dass man so ein bisschen... Das ist aber irgendwie.. Und das ist die Ebene, die wir uns ja auch wünschen, dass die Einzug hält in die moderne Medizin?

00:13:10: Ich würde sagen, die moderne westliche Medizin.

00:13:11: Denn ich glaube und du hast es angesprochen tibetisch asiatisch afrikanisch da ist noch ein anderer umgang mit leben und

00:13:19: also

00:13:19: ich bin immer fasziniert.

00:13:21: das klingt dann immer so abgeklärt wenn sie drüber sprechen.

00:13:23: Also wenn ein kinder gehen ist ganz trauer als nicht so dass sie nichts empfinden aber dann ist das irgendwie auch schnell auf einer Ebene, ja das ist so.

00:13:33: Und die haben gar keine Frage zu, dass auch die Seele immer dabei ist und sagen, es ist doch immer hier!

00:13:41: Als Westeuropäer ist das erstmal komisch.

00:13:44: Es ist irgendwie eine ganz schöne Sichtweise weil man kann loslassen, man kann zustimmen, man kommt in Frieden.

00:13:52: Ich kann mir das richtig vorstellen was das für ein Unterschied gemacht hat als du da losgezogen bist?

00:13:58: Weil du wirst andere Menschen treffen sich öffnen und ich glaube, wir alle wünschen uns das.

00:14:05: aber wir lassen es vielleicht nicht so zu weil so wenig drüber gesprochen wird.

00:14:08: Und wenn dann jemand da ist der auch in Anfangssich noch den Titel hat und davon redet glaub ich is die Öffnung eine ganz andere.

00:14:15: zu sagen Mensch habe ich schon immer gefühlt macht irgendwie mehr Sinn.

00:14:21: ja auf jeden Fall.

00:14:22: also was womit ich immer nicht zu kämpfen aber was immer ein bisschen ein Konflikt war ist dass für viele diese Sichtweise dass sie die gleichgesetzt haben mit aufgeben.

00:14:35: Aufgeben im Sinne von ich gebe das Leben auf, ich kämpfe nicht mehr drum und mache nicht alles für die Patientin.

00:14:41: Ich versuche noch keine X-Therapie.

00:14:46: Das ist für mich so ein zentraler Punkt oft gewesen.

00:14:49: Diese Angst eines Arztes davor Versagt zu haben nur wenn man einfach der Natur seinen Lauf lässt und mal respektiert was die Natur macht und das einfach annimmt.

00:15:06: Im Grunde ist es dieses große Thema annehmen und loslassen, auch auf der medizinischen Ebene so.

00:15:14: Das wird bei dir genauso sein, dass haben wir nie gelernt im Studium nicht in der Ausbildung nicht, das hat keinen Raum, das war nie ein Thema sondern es ging immer nur darum Was können wir noch tun?

00:15:30: Ich weiß, dass bei uns in der Uni auch immer es unheimlich schwierig war, wenn Patienten in ihrer Akte – also fast ja so eine Patientenakte, ne?

00:15:38: Wenn du stationär irgendwo bist.

00:15:40: Wenn dann da drin stand Patientin oder Patient möchte nicht reanimiert werden.

00:15:45: Oh!

00:15:45: Was war das immer für eine Diskussion?

00:15:47: Das war so... Also so schwierig für viele, für fast alle das zu respektieren und das kam.

00:15:55: für viele war das gleich mit aufgeben Und das war es für mich eigentlich nie.

00:16:01: Ja, ich glaube du sprichst einen ganz wichtigen Punkt an und ich finde es so cool dass wir die Folge aufnehmen weil die ist wirklich für jeden.

00:16:06: also wenn Du im Grunde bist bis Du ja nicht Arzt d.h.

00:16:09: Du kennst diese ethisch moralische Zerrissenheit gar nicht die wir erleben Das ist einfach in solchen Situationen und auch halt ganz viel bei uns.

00:16:17: auch Wir sind ja Rollearzt aber wir sind Menschen und das scheint man manchmal zu vergessen.

00:16:22: und dann hast Du auf der anderen Seite eben im Ärzte, die sich damit so identifizieren, dass sobald eben jemand vielleicht nicht gesund wird oder stimmt.

00:16:31: Dass das so wie du hast es gesagt, wie so ein eigenes Versagen ich hätte noch mehr tun müssen.

00:16:37: Ja Natur hingeben klingt zu bescheuert heißt ja nicht, dass du nichts mehr machst aber an einem bestimmten Moment sagen und jetzt darf die Seele auch in Frieden gehen.

00:16:45: also immer du hast angeschworen so Patienten verfügungen Und ich kenne das auch und dann geht die Diskussion aus.

00:16:50: Aber könnte man nicht doch und in dem Moment bis dann so ist Du machst so eine Patientenverfügung, kann jeder, der einer hat.

00:16:58: Du schreibst sie mit klarem Verstand.

00:16:59: Da gehst du nicht davon aus, dass du die brauchst.

00:17:03: Dann ist die Situation da und dann geht ja die Diskussion auch immer los was ja normal ist weil die Angehörigen denken sollen wir das jetzt wirklich?

00:17:10: Hat er das jetzt ernst so gemeint?

00:17:12: Dann fängt derjenige vielleicht selber noch an, weil er merkt eigentlich kriegt er vielleicht doch Angst vom Tod weiß nicht was kommt zurück Und dann sind alle so unsicher.

00:17:22: virtuelle Sichtweise kann da auch wieder mega helfen, weil du dann sagen kannst okay wenn wir den Standpunkt einnehmen.

00:17:29: Dann ist das jetzt einfach Teil einer Reise und wir haben zugestimmt und dann kann man miteinander arbeiten.

00:17:34: Weil ich finde es ja auch ordnendste in der Situation.

00:17:37: Du hast gesagt dass sind so Grenzsituationen.

00:17:39: also man hat das für die eigene Seele zerbricht.

00:17:42: Man trifft eine Entscheidung als es wirklich herausfordert.

00:17:45: aber dieses Miteinander ist dann noch der nächste Schritt.

00:17:49: loslassen und zustimmen.

00:17:50: Du hast es angesprochen, wenn ich etwas anderes will ist das extrem herausfordernd, so habe ich das nicht erlebt.

00:17:56: Und dann ist es auch oft so, dass einer der trifft die Entscheidung.

00:17:59: im Nachhinein sind alle dankbar, aber in dem Moment bist du wirklich Person ein Ungrater!

00:18:04: Wenn du entscheidest, es endet und ich glaube, das dürfen wir Mediziner auch lernen, weißt du?

00:18:08: Dass wir das Loskoppeln von unserer Kompetenz... ...und vielleicht manchmal wie du so schön gesagt hast, ich hab mir gerade vorgestellt, Also Momenten zu meditieren, die Augen kurz zuzumachen.

00:18:18: Zu atmen und zu fühlen was richtig ist nicht so was medizinisch möglich ist.

00:18:24: also ich habe gerade ich lebe grad vor wie ich da stehe sondern wirklich die augenzut man zu füllen Was dran ist und ich glaube wir haben das alle Wir wissen dass in uns oder?

00:18:32: Ich weiß nicht wie du das aber es sind wirklich eher so intuitive gefühlsentscheidung wo jeder mit wissenschaft sagt oh gott ist ja alles gleich.

00:18:40: Aber ich glaube das ist die essenz.

00:18:43: Ja Und ich denke, jeder hat das und jeder der den Mut hat sich darauf einzulassen, sich wieder einmal mit sich zu verbinden.

00:18:53: Und vielleicht in einer Situation einfach mal zu gucken okay wenn ich vom Kopf ins Herz gehe was sagt mir das Herz?

00:19:01: Jeder von uns weiß es dann eigentlich und dass ist so schwierig manchmal diese also eine Entscheidung auch aus dem Herzen rauszutreffen weil der Verstand sagt immer Beachte dies, mach das.

00:19:15: Dann ist der zufrieden.

00:19:16: Wenn du das nicht machst, ist der nicht zufriedEN.

00:19:20: Der Verstand will ja immer irgendwie alles gut haben.

00:19:24: Alles im sicheren haben.

00:19:27: Nicht anstrengend haben!

00:19:29: Aber das Herz kennt die Wahrheit und entscheidet, wenn du den Mut hast daraufzuhören, kannst du es nicht falsch machen?

00:19:41: Aber das ist manchmal genauso schwierig, weil die Welt im Außen dich so oft anders haben will.

00:19:49: Ja und das ist sogar nicht nur für das Thema entscheidend sondern dass es sehr gut geliebt wird.

00:19:53: Und als du gesprochen hast habe ich gerade gesagt klar und der Verstand kennt ja nur dieses Leben weißt du?

00:19:58: Für den ist das... und ich glaube das ist ganz normal.

00:20:00: wer's dann kommt ist halt neu!

00:20:03: Das ist erstmal nicht mehr.

00:20:04: aber es ist neu und alles was Neues macht Angst und dann gehts halt los.

00:20:07: wir haben ja schon darüber gesprochen.

00:20:08: Dann kommt Stress, bei Stress bist du sowieso.

00:20:11: Und dann fängt der Verstand an Geschichten zu erzählen und dann ist das Herz irgendwie... glaube ich nur zu öffnen, indem man wirklich mal außen abschaltet zur Ruhe kommt Augen schließt und sich wenn alles gut ist.

00:20:25: Und wenn das nicht das Ende ist was wäre dann vielleicht für denjenigen schön?

00:20:29: Wie kann ich das an dem wie kann noch nutzen verbringen?

00:20:33: als du vorhin gesprochen hast habe ich richtig Gänsehaut gekriegt weil ich erinnere mich auch an diese Momente im Kreiseal.

00:20:37: weißt du wo du ein paar Minuten mit dieser kleinen Seele und und es ist so unterschiedlich gewesen wir Menschen damit sein konnten dass sie immer wussten Situation an sich macht den Unterschied nicht.

00:20:48: Weil manche waren wirklich, die waren dankbar für die Zeit und dann war das so ein schöner Übergang.

00:20:53: Dann gab es eben Menschen, die konnten nicht so loslassen und ich glaube dass worüber wir sprechen ist so wertvoll, dass man sich einfach in Momenten damit beschäftigt wo's nicht nah dran ist weil du dann vielleicht erinnerst in den momenten wo wo es kommt mit uns alle werden wir irgendwann von dieser Seite gehen wohin wissen wir nicht, aber es wird uns alle treffen und deshalb macht das total Sinn.

00:21:19: Aber ich verstehe auch weiß nicht wie es dir geht was du vom Patienten bist dass Menschen sagen ach damit will ich mich gar nicht beschäftigen also mit Todbauen da habe ich gar nichts mehr zu tun.

00:21:27: und dann stecken mir das so weg weil das ist ja etwas Unterkantes und ich hab immer gedacht ne ich will mich da irgendwie schon ein bisschen miteinander setzen Ich will irgendwie verstehen wo ist der Sinn wirst Du wahrscheinlich auch erleben oder?

00:21:41: schieben es weg und nicht da, ist das nicht existent irgendwie so ein bisschen wie bei den Affen.

00:21:50: Ja das richtig.

00:21:50: also ich glaube dass geht fast jedem so.

00:21:53: ne weil der Tod oder das Sterben das ist etwas absolut unbekanntes aber tief in uns drin wissen wir es wird irgendwann soweit sein.

00:22:02: ja das ist das einzige was wir wirklich wissen.

00:22:05: wir wissen nicht wann und ihr wissen nicht wo aber wir wissen dass es passieren wird.

00:22:12: Das finde ich so wichtig, auch diesen Gedanken mal zuzulassen und mit sich zu sein.

00:22:18: Ich weiß noch, dass ich manchmal als Kind – wenn ich mich da jetzt so dran erinnere – im Bett gelegen habe und mich in diesem Gedanken, ich will nicht sagen reingesteigert habe aber der kam immer und immer wieder und ich hab wirklich gemerkt wie ich so körperlich darauf reagiere.

00:22:32: Ich konnte das damals nicht wirklich einschätzen was damit mir passiert.

00:22:36: Aber ich hatte so richtig.

00:22:38: Also der Körper hat so eine richtige Stressreaktion bekommen, mit Herzklopfen und schweißigen Händen.

00:22:44: Einfach nur indem ich diesen Gedanken zugelassen habe.

00:22:47: es wird irgendwann sein.

00:22:50: Interessant wenn das kommt jetzt gerade wo wir uns drüber unterhalten

00:22:54: können.

00:22:54: Was macht ja irgendwie total Sinn?

00:22:55: Weil der Körper folgt dem Unterbewussten!

00:22:58: und fragiert sich kennen, reagiert der halt auf diesen Gedankenwert komplett neu ist?

00:23:04: Und das ist so spannend.

00:23:05: Also ich liebe ja uns nicht mit dem Körper zu beschäftigen weil wir haben alles.

00:23:09: Wir haben alles irgendwie in der Schulmedizin verpasst.

00:23:12: dass du zusammenzuführen finde ich also in der Theorie aber wir kriegen die Baustellen nicht zusammen und wenn wir das wieder hinbekommen dann hast du wirklich diese Ruhe und die gelassen hat Und das ist wirklich eine Einleitung an jenen.

00:23:28: Ich hab dann so überlegt, wenn ich ja nicht weiß wann und wie es kommt... Wenn ich jetzt gehen würde hätte ich das Gefühl, ich habe gelebt.

00:23:35: Also da gibt's irgendwas was sich bereuen würde.

00:23:41: Und das auch so ein Gedanke der irgendwann kam und habe gesagt ne, das ist eigentlich was ich immer versuche mit der Welt im Frieden zu sein.

00:23:47: Natürlich gibts immer mal einen, der ist vielleicht nicht happy mit dem was du machst aber nicht wissentlich irgendjemandem zu

00:23:52: gehen.

00:23:53: Und wirklich auch so ein bisschen zu gucken auf die Natur, also... Auch so ein bißchen das buddhistische wieder.

00:23:58: So Kama-mäßig.

00:24:00: Ob Kama, Seele ich glaube wie du es nennst ist dann auch egal.

00:24:03: und dann zu wissen ja wenn es jetzt ... Dann war das ein Effekt des Sein und dann ist das Nächste dran.

00:24:10: Ich weiß nicht wie gibt's hier?

00:24:11: oder hast Du da noch einen Impuls den man mitgeben kann dass jemand der zuhört wirklich sagt Mensch auch cool?

00:24:17: Das nehme ich mit und das ändert ich würde sagen wirklich mein Leben weil viel Stress weg fehlt, weil Angst wegfällt und dass die Situation sein kann, die ich nicht beeinflussen kann.

00:24:29: Vielleicht kann ich auch – weil ich die Folge gehört habe – meinen Nachbarn oder Freunde unterstützen, die gerade durch so eine Weißer-Ehen dienen, wo Menschen eben denken, oh Gott bloß nicht ansprechen, weil ich weiß ja nicht!

00:24:41: Und meine Erfahrung ist immer man ist dankbar in so einer Situation wenn mal jemand da ist der mit einem spricht.

00:24:47: also wenn man nicht mit dem Ei behandelt wird hast du da noch Impulse?

00:24:52: Ja, also ich finde zwei Dinge sehr wichtig oder die ziehen sich eigentlich auch durch mein Leben.

00:24:58: Das erste ist wirklich, lebe jeden Tag so dass du auch dir in die Augen gucken kannst und ins Herz gucken kannst, sagen kannst okay Ich war voller Liebe, ich habe meinen Bestmöglichstes gegeben.

00:25:13: Klar es gibt Tage die sind richtig schlecht das wissen wir auch.

00:25:16: Es gibt auch Tage, die sind wieder gut.

00:25:18: aber Wichtig ist, dass du am Ende vom Tag sagst, ich war ehrlich.

00:25:23: Ich war aufrichtig und liebevoll.

00:25:25: Ich habe mein Bestmöglichstes gegeben.

00:25:29: Das finde ich total wichtig.

00:25:30: Und das zieht sich eigentlich auch so durch meinen Leben.

00:25:34: Interessanterweise je älter ich werde... desto wichtiger wird das, einfach den Tag oder auch meine Kontakte oder alles was ich mache so zu leben dass sich sage okay wenn ich jetzt wirklich in zehn Minuten gehen müsste dann wäre es ok.

00:25:49: Also das ist das eine und das zweite ist da kann ich nur wirklich jedem sagen fangt an und beschäftigt euch mit dem Sterben und mit dem Tod.

00:26:01: Eigentlich wollen wir das ja gar nicht.

00:26:04: keiner will das aber Ich habe gemerkt von mir, also bei mir je mehr ich mich damit beschäftige und je mehr auf diesen Gedanken einlasse, desto schöner ist auch das Leben.

00:26:16: Ja?

00:26:16: Weil ich erstens weiß es kommt ein Ende aber es ist nicht das absolute Ende und des Zweites du wertschätzt jede Minute jeden Tag jede Sekunde wie du auf dieser Welt bist.

00:26:29: ja Was mir unheimlich geholfen hat oder unhärmig hilft und da haben wir in der letzten Folge schon darüber gesprochen, ist dieses Buch.

00:26:38: Wir können das ja auch noch mal verlinken also das Tibetische Buch vom Leben und Sterben ein Schlüssel zum tieferen Verständnis von Leben und Tod.

00:26:47: Ich habe es ursprünglich mal angefangen zu lesen vor Jahrzehnten weil ich einfach die Ärztin in mir wissen wollte okay wie kann ich Menschen helfen die in dieser Situation sind?

00:27:01: Jetzt lieb ich es einfach, weil es so wahr ist was alles drin steht und weil das hilft sich selber auch darauf vorzubereiten.

00:27:10: Das ist eben einfach so.

00:27:14: Danke fürs Teilen!

00:27:15: Also das weiß nicht ob du noch etwas zu ergänzen hast aber ich finde das ist fast das perfekte Schlusswort.

00:27:21: Weil es ist wirklich so.

00:27:22: also diese Beschäftigung damit... Es ist ja wie bei allen Dingen wenn du dich mit was beschäftigst dann ist es nicht mehr so fremd.

00:27:28: Dann wird's irgendwie vertraut selbst wenn du es nicht erlebt hast, hast du eine andere Forschung und dann kannst du wieder neu wählen.

00:27:37: Ich kann das auch nur sagen.

00:27:38: für mich war es wirklich ein Schlüssel zuzustimmen unter der Idee okay wenn ich traurig bin weil mir jemand fehlt ist das total in Ordnung?

00:27:47: Nur wenn ich's drehe und denke naja aber für denjenigen hat das Leben sicher erfüllt mein Papa so'n Beispiel der ist ja auf dem Ort Beim Abstieg.

00:27:54: Nicht beim Aufstieg, aufstieg weiß ich nicht wie ich dann damit gewesen wäre aber Abstieg ums Leben gekommen und für mich war das lange Zeit wirklich... Ich hab da wirklich mit gehadert und dann habe ich gedacht ja was ist das wenn seine Seele das machen wollte?

00:28:08: weil er hat ganz viele Aufstiecksversuche die sind aus unterschiedlichen Gründen gescheitert?

00:28:14: Und was ist wenn das das war?

00:28:15: und damit war er im Frieden und konnte gehen Wie stehen sie?

00:28:19: zu darüber zu urteilen, nicht hätte sein sollen.

00:28:22: Dass das falsch ist.

00:28:26: Irgend was um uns rum weiß, wann es dran ist und wie es gerade ist.

00:28:30: Vielleicht hat es bewahrt vor Krankheit.

00:28:33: Also ich weiß, dass wäre für ihn ganz herausfordernd gewesen, wenn er irgendwie krank gewesen wäre... Das wissen wir immer nicht!

00:28:39: Und das war für mich so ein Moment wo ich dachte ja und das nochmal so das I-Tüpfeltchen das zu verstehen und zu begreifen und zuzustimmen, dass wir alle so wie so ein Seelenfahrt haben.

00:28:51: Und es gibt auch ganz tolle Bücher für diejenigen, die tiefe einschlagen wollen, die das interessiert sowieso jüngere und ältere Seelen beschrieben werden.

00:28:57: also manchmal hast du es ja auch vielleicht zum Abschluss, dass man so Menschen trifft.

00:29:00: dann denkt Boah sie sind irgendwie jung aber die sind schon so weiße.

00:29:06: Also andere sind als Teenager weiss ich nicht unterwegs und da spricht jemand wie So'n alter Kreis mit dir und du denkst das her, kennst du

00:29:15: das?

00:29:16: Dann hast

00:29:16: du alte Menschen die noch so ganz unbedarf.

00:29:19: Also alles darf ja sein ist ja nicht besser oder vielleicht.

00:29:22: aber dann denkt mir auch dass macht wieder nur Sinn wenn ihr eben von der Reise spricht und hat einer eben schon viel erfahren und will.

00:29:28: jetzt mal junge Körper es klingt immer total bescheuert aber wenn man sich mal drauf einlässt auf den Gedanken dann liegt da viel mehr Tiefe drin als es wirklich immer so klingt.

00:29:38: also oder?

00:29:41: Ja klar, nee das kenne ich auch.

00:29:42: Es gibt ja Kinder oder Jugendliche wo man denkt, die haben irgendwie so richtig Lebenserfahrungen obwohl die das gar nicht so bewusst ist.

00:29:51: aber wie sie reden oder was sie machen oder welche Entscheidungen sie treffen.

00:29:55: Das ist richtig.

00:29:56: Ich

00:29:57: denke da gerade an eine Achtjährige die ich kenne.

00:29:59: wenn die dann mit ihr spricht denkst du so...das war krass!

00:30:03: Du kommst also zu Lebensweisheiten.

00:30:06: Klar, kannst du immer wieder sagen die Skeptiker unter euch werden jetzt denken ja ältere Geschwister große Familie hat immer aufgeschnappt.

00:30:13: man kann das hier alles immer drehen und das ist auch in der Einladung alle Podcasts die wir so aufnehmen du kannst immer jede Sichtweise einnehmen Und wir stehen auf dem Standpunkt wenn du denken kannst was du willst dann denkt das was dir besser gefällt weil da sind keine bessere Gefühle und ehrlich gesagt dass das worum es geht Wir haben drüber gebrochen bessere gefühle andere Energie mehr Gesundheit und Vitalität.

00:30:34: Und deshalb ist das wirklich eine Herzensanladung.

00:30:37: einfach auf einzulassen, und du hast es gesagt sich nicht damit zu beschäftigen heißt nicht dass es uns nicht trifft, es trifft uns unvorbereitet und glaube ich mit mehr Schrecken als wenn du halt eigentlich warst klar okay interessant so hättest

00:30:54: Ja.

00:30:57: Weil letztendlich, ich denke das ganz oft, denn es gibt ja immer mal Situationen wo man denkt Mensch die sind vielleicht auch nicht so ohne ne?

00:31:02: Du stärkst ins Auto, du stärkste ins Flugzeug und denkst immer... Ja genau!

00:31:06: Dann nehme ich das an weil ich treffe gerade in Beidung Und dann wäre das so.

00:31:12: Richtig ja.

00:31:13: Wer gebe ich dir hundert Prozent recht?

00:31:15: Vielen vielen Dank.

00:31:16: Wir verlinken dein Buch.

00:31:18: also wir klären jetzt immer deinen Buch weil das merkt man richtig ist so deine Herz.

00:31:24: Wir hatten glaube ich in der letzten Folge schon angeschaut, es gibt auch ein schönes Kinderbuch.

00:31:27: Die kleine Seele spricht zu Wort.

00:31:30: Auch wenn du vielleicht Kinder hast den man was erklären darf und das ist ja auch manchmal so als die kleinen Kinder und die Großeltern gehen und wie erklärst du sie?

00:31:38: Und das ist ein schön schönes Buch und da hilft auch dies sichtweise wieder weil so kannst du auch mit Kindern sprechen.

00:31:44: bei den meisten erlebe ich dass immer dann bist Du halt weg oder man stimmt und dann ist das beendet und für Kinder unbegreiflicher, weil die haben ja Fantasie.

00:31:58: Und deshalb lade ich euch auch gerade wenn ihr die Folge gehört habt und Kinder habt ein, sprecht mit Kindern offen darüber.

00:32:04: Also sprecht auch darüber dass man es am Ende des Tages nicht sicher weiß, ob das davon ausgehen kann, dass XY was auch immer du glaubst?

00:32:13: Weil das ist wirklich ein trostender Gedanke und Gedankel der Schrecken nimmt und wie Du gesagt hast, man lebt das Leben anders.

00:32:20: Ja, richtig!

00:32:21: Ich danke dir so sehr, weil wir da so schön... Wir können noch mal Stunden sprechen.

00:32:26: Ja

00:32:27: genau!

00:32:28: Wenn du zugehört hast und dich das inspiriert, dich das guft, wir freuen uns über Podcastgäste, wir freun uns wenn ihr uns ein Feedback schreibt, wir freue uns wenn Ihr Kontakt aufnehmt, wir begleiten euch auch gerne.

00:32:39: also wenn die gerade sagt Mensch es klingt so und ich such grad nach jedem wie euch, wir begleiten Menschen wirklich gerne, weil das ist unsere Vision dieser Wandel im Gesundheitssystem Es macht Frieden auf allen Ebenen.

00:32:52: Das bildet euch super, super gerne!

00:32:54: Wir verlinken auch Christine wieder?

00:32:55: Ich bin ja schon gespannt... Du bist schon immer voll in der Praxis und wenn wir mal

00:32:58: so

00:32:59: stechen müssen

00:33:01: mir die

00:33:01: rote Karte zeichnen, sagst

00:33:02: du

00:33:04: das gebild'n wir demnächst auch aus, dass wir mehr Mediziner ins Boot holen, dass diese Sichtweise noch mehr mit in den, ja in den Alltag von jedem Behandler.

00:33:13: Ja genau.

00:33:15: Vielen Dank

00:33:16: sehr gerne.

00:33:18: Ich sage mal bis zur nächsten Folge, wir werden Themen finden.

00:33:21: Mit Sicherheit!

00:33:22: Danke!