Wo bleibt der Mann

00:00:00: Herzlich willkommen beim Podcast Thinking Into Health, dein Podcast für ganzheitliche Gesundheit und ein glückliches Leben mit Dr.

00:00:07: Katja Scharf und Diplompsychologe Birina Wendt.

00:00:13: Hallo und herzlich Willkommen zu... neuen Podcast-Folge.

00:00:16: Ich freue mich total.

00:00:17: bei Verina und ich haben lange keine gemeinsame Folge aufgenommen, wir haben kurz vorhin gesprochen.

00:00:22: unsere Folgen entstehen manchmal durch intuitive Impulse und gestern kam uns so Gedanke wo bleibt eigentlich der Mann?

00:00:28: Und wenn du Frau bist und jetzt denkst das ist eine Männerfolge weit gefehlt.

00:00:31: die Folge ist tatsächlich für alle und wir leiden vor allem aber auch die Männer einzuzählen.

00:00:35: und Verina ich geb an dich ab weil man kann so viel dazu sagen und wir haben gestern so viele Ideen dazu gehabt.

00:00:42: ja Wieso?

00:00:43: Wo bleibt der Mann?

00:00:46: Ja, danke Katja.

00:00:47: Danke für die Einführung.

00:00:48: und ja es ist wirklich so dass wir gestern gesprochen haben dass wir das Gefühl haben, auch in unserer Gesellschaft, wo wir uns so hinbewegen.

00:00:57: Es ist alles immer wieder so das Thema die Frauen und die Frauen kommen ja auch so gut alleine klar.

00:01:02: Und da ist ja auch ein bisschen die Frage, wozu brauchen wir die Männer eigentlich noch?

00:01:05: Die Frauen verdienen jetzt ihr eigenes Geld dann können sie auch die Kinder kriegen.

00:01:08: also der Mann scheint manchmal in Anführungszeichen prorokativ gesagt überflüssig geworden zu sein und wir haben insbesondere ja auch nochmal über den Coachingmarkt gesprochen und da sind es auch aufgefallen viele Angebote die bekannte Coach wir so kennen haben, sind eher an Frauen interessiert.

00:01:26: Wir haben uns einfach gefragt, weil wir lieben Männer?

00:01:28: Warum ist es eigentlich so?

00:01:30: und letztendlich haben wir so überlegt... Männer, genauso wie bei Therapien auch vielleicht erst mal eine größere Hürde haben.

00:01:39: So ein Angebot, wie wir das zum Beispiel anbieten in Anspruch zu nehmen.

00:01:43: Warum?

00:01:44: Weil es da viel um Gefühlswelt geht.

00:01:46: Es geht viel um Deep Dive Coaching also wirklich tief einzusteigen.

00:01:50: Zu gucken was für Denkmuster habe ich Wie werde ich gesteuert und dass ist mega cool für Veränderungen.

00:01:57: aber das ist etwas wo Männer erstmal ein bisschen vorsichtiger sind weil sie nicht so gewohnt sind über Gefühle zu sprechen zu gehen bei sich selbst und zu gucken, weil sie ja eher anders sozialisiert worden sind.

00:02:09: Und deswegen haben Sie vielleicht häufiger – das ist eine Vermutung von uns – Coachings die erner Oberfläche arbeiten.

00:02:15: Führungskräfte, Coaching-Seminare, die so Tricks und Kniffe vermitteln wie man anders kommunizieren kann, kompetenter auftreten kann was auch immer.

00:02:25: Wir haben so gedacht Mensch, dass es im Grunde so schade war.

00:02:27: wir glauben Männer auch mega profitieren können, wenn sie rausfinden wo sie sich selber im Weg stehen.

00:02:33: Wenn Sie sich trauen bisschen tiefer zu gucken bei sich und ja da sind wir ja letztendlich nicht unterschiedlich.

00:02:39: Du hast gestern so schön gesagt Männer haben auch Gefühle Die haben ja auch gefühlt die Tickenheit nur anders als wir Frauen.

00:02:47: das ist halt das spannende.

00:02:50: Ja ich glaube dass was du gesagt hast die Sozialisierung ist eine ganz andere Sicht es zu erlauben Und wir haben ja wieder ein paar unserer Materialien überarbeitet.

00:02:58: Das tun wir ja regelmäßig, weil wir eben wie du sagst den Anspruch haben auch wirklich tief zu gehen.

00:03:04: und dann kamen wieder das Bild mit dem Eisberg.

00:03:07: Das kann man immer wieder anführen und fünf Prozent sind die Sachen, die man so sieht, die Man sofort abarbeiten kann.

00:03:14: Wir nennen es ja immer gerne das Eisberg-Spitzentanzen im Gegensatz zu diesem Deep Dive unter die Oberfläche zu gehen.

00:03:20: Ich kann nur sagen aus meinem Freundes-und-Bekannten-Kreis... dass die Männer, die ich kenne, die machen schon Dinge.

00:03:26: Also Seminare und Kurse.

00:03:29: aber es ist meistens dann eher in Richtung Business Coaching.

00:03:31: also es ist eher wenn sie dann so berichten was macht ihr da?

00:03:35: So ein leistungsorientiertes Coaching wieder.

00:03:37: Es geht dann wieder viel um Leistung und um ja noch mehr Perfektionismus und irgendwie noch mehr erreichen.

00:03:46: Und wenn ich das komme und sage so Ja und guckt ihr denn auch mal wie's dir sonst so geht?

00:03:52: Inhalt davon.

00:03:53: Und mein Eindruck ist dann oft, dass dann erst mal so eine Grenze ist wie du sagst da wird nicht so gern drüber gesprochen und das klingt auch immer ein bisschen komisch was die Frauen machen weil dieser intuitive Zugang halt ein anderer ist.

00:04:08: Das spannende ist in dem Moment wo du dich dann aber mal unterhältst und drüber sprichst was es eigentlich bedeutet Dass eben beides braucht das ist diesen klaren Verstand untengefühl wenn man so will, braucht für bestimmte Ergebnisse.

00:04:22: Dann wird spannend also dann wird man eher hellhörig und wir haben ja gesagt, wir nehmen die Folge auch deshalb auf weil man die auch schon wieder super für Beziehung nutzen kann, für Partnerschaft nutzen kann denn letztendlich hat es halt immer alles.

00:04:35: Also das hat diese Oberfläche.

00:04:42: vielleicht, wenn du zuhörst kennst du das.

00:04:43: Du hast es gemacht und dann bist du super motiviert und dann gehst du los und dann veränderst du auch erst Dinge im Außen Und wie so eine Lawine kommt das super schnell zurück?

00:04:53: Also du hast mit viel Mühe was Neues erschaffen und dann ist das so die lawine kommt und alles ist wieder verschüttet und das alte ist wieder da.

00:05:01: und ich glaube dass ist halt der Unterschied und deshalb haben wir gesagt uns fällt das auf und Alles was uns aufgezeigt wird orientiert sich eher an den Frauen, die eben wie du so schön gesagt hast eher auch so jetzt sein wollen.

00:05:14: Wie Männer, wo ja nichts gegenspricht.

00:05:16: Erfolgreiche Frauen sind toll nur wenn sie dann zu ihrer Weiblichkeit verlieren und den Mann komplett ersetzen wird es auch irgendwie schräg und besser haben wir gesagt wir greifen das nochmal auf um auch wirklich alle einzuladen sowohl die Frauen als auch die Männer bei dem zuzustimmen.

00:05:32: also man hat eh beides Und auch Männer dürfen halt auf tiefer Ebene wandeln und das ist keine Schwäche, sondern vielleicht manchmal die größte Stärke zu sagen.

00:05:41: also ich gucke jetzt dann doch mal nach meinen Gefühlen.

00:05:45: Ja absolut du hast schon wieder so viel gesagt wo ich so viele Gedanken hatte dass eine ist dass Männer für Coachings auf der Inhalts-Ebene machen da habe Was ich so von meinem Mann kenne und auch aus meiner eigenen Zeit als Führungskraft bei uns das angeboten wurde, ist dieses Disk-Modell.

00:06:01: Dieses Persönlichkeitsmodell wo man ein bisschen guckt dass auch Führungskräfte zum Beispiel lernen wie sie auf bestimmte Mitarbeiter sich einstellen können weil wir haben ja alle unterschiedliche Persönlichkeitstrukturen.

00:06:11: Und das ist so cooles Beispiel Weil ich fand es mega cool das Modell Das erklärt nochmal warum Menschen unterschiedlich ticken und dass du nicht mit jedem gleich umgehen kannst was dir das Modell aber noch nicht vermittelt ist, wenn du jetzt merkst.

00:06:22: Du bist zum Beispiel so ein mega gewissenhafter Typ, aber halt auch jemanden der gar nicht fünf Grade sein lassen kann und der sich doch fressbeißt in irgendwelchen Aufgaben und die müssen total perfektionistisch erledigt werden.

00:06:35: Wie du jetzt da rauskommst, das wird dir dann nicht vermittelt.

00:06:37: Es bleibt auf dieser Oberfläche von okay.

00:06:40: es gibt verschiedene Persönlichkeits-Style die Menschen so haben können wie sie unterwegs sind, wie sie Informationen verarbeiten und sich fühlen in bestimmten Situationen weil sie eine Art gelernt haben unterwegs zu sein.

00:06:51: Nur, wie kommst du da auf ein Stück weit raus?

00:06:54: Weil unsere Persönlichkeit ist ja nicht in Stein gemeißelt.

00:06:56: Wir können die unser Leben lang weiterentwickeln und wenn wir merken, wir sind ein gewissenhafter Typ dann werden wir vielleicht nie das komplette Gegenteil davon.

00:07:04: Das muss aber auch gar nichts sein.

00:07:05: nur wir können lernen Die Anteile zu verändern, die uns Stress machen im Alltag Und sich da weiterzu entwickeln.

00:07:12: und dass braucht Aber genau das was Du gerade gesagt hast dieses Hingucken auf einer tieferen Ebene Da kommst Du nicht mit.

00:07:19: Okay, das ist jetzt das Wissen.

00:07:21: Das habe ich mir jetzt angeeignet was glaube ich Männern auch entgegenkommt weil das ist so die sichere Ebene von Wissanwendung und umsetzen und in die Tat kommen und sowas einfach männlicher Hinstruktur auch entgeben kommt.

00:07:34: Da geht es halt um Gefühle da geht's um unbewusste Muster und ich glaube dass ist etwas was Männern manchmal auch eher ein bisschen unbehaglich ist.

00:07:42: dass sie so denken weiß ich jetzt nicht so viel mit anzufangen und alles, was uns ja eher ein bisschen nicht so schönes Gefühl macht wollen wir ja vielleicht eher von uns wegschieben.

00:07:53: Und das ist auf der anderen Seite aber auch der Schlüssel um dich weiterzuentwickeln zum Beispiel aus Dingen rauszukommen die dir im Alltag Stress machen und deswegen ja auch ein mega Geschenk dahin zu gucken für jedes Coaching.

00:08:09: Also wenn ich so an unsere Programme denke, wir haben ja immer auch Männer und Frauen angesprochen in unseren Programmen Ich finde, das ist so eine schöne Bereicherung.

00:08:16: Wenn du beide Geschlechter hast, egal wo, ob du am Arbeitsplatz bist – da gibt es ja auch manche Arbeitsplätze, die sind sehr dominiert von Männern und andere sehr dominierend von Frauen.

00:08:26: Und da fehlt irgendwie immer was hier drunter?

00:08:27: Also da fehlt irgendwas!

00:08:29: Das ist so bereichern diese beiden Aspekte im Leben zu haben und genauso eben für Männer bereichert sich ein bisschen mehr mit diesen Gefühlen wie vielleicht also die Frauen oft haben aber auch damit sich auseinanderzusetzen.

00:08:42: Und für Frauen ist es bereichernd, eben auch zu verstehen warum Männer anders ticken als wir Frauen und deswegen kann man das auch wieder super fürs eigene Leben.

00:08:50: Für erfüllte Partnerschaft nutzen.

00:08:51: wenn man sich damit auseinandersetzt dass Männer und Frauen einfach großartig sind so wie sie sind und die Frauen müssen nicht zum Mann werden um erfolgreich zu sein dürfen auf Frau bleiben dann machen Sie's halt auf ihre

00:09:03: Art

00:09:04: und Männer dürfen Gefühle zulassen gefülle fühlen Gefühler auch zeigen und sind dadurch nicht weniger männlich.

00:09:10: Weißt du was ich meine?

00:09:12: Ja, total.

00:09:13: Weil wo du das gerade angesprochen hast, hätt mir tatsächlich so ein praktisches Beispiel eigentlich.

00:09:16: Ich leite ja die Kommunikationskurse für die Diabiatologen und da war ein bisschen Führungskraft.

00:09:21: Und dann mache ich in den Kursen hier auch so'n bisschen, dass unsere Haltung eine Rolle spielt in allen wie wir agieren und nach außen auftreten.

00:09:30: Dann ging es eben auch darum – ja!

00:09:31: Ich habe ja auch führungsskräfte Couching gemacht.

00:09:33: Ist ja super und war das jetzt erfolgreich So wie du das gerade beschrieben hast.

00:09:39: Also ich habe viel verstanden, aber jetzt ganz ehrlich.

00:09:42: und dann war eine Situation... Ich kann doch jetzt nicht ehrlich sagen was ich denke!

00:09:47: Ich kann noch jetzt sagen, wie ich mich fühle!

00:09:50: Warum denn nicht?

00:09:51: Es ging konkret darum dass es eine herausfordernde Situation mit Mitarbeitern gab und wir wissen ja aus unseren Coaches gibt's hier auch toxische Persönlichkeiten.

00:09:59: und dann ging es darum Wie geht man damit um Und wie geht man vielleicht auch einen Schritt weiter wenn man an seine Grenzen stößt weil eben die Ja, die Hierarchien im Gesundheitswesen doch auch interessant sind.

00:10:10: Und dann ging es wirklich darum, na ja den nächsten Schritt zu gehen und dann war's so... aber ich kann doch jetzt nicht sagen wie ich mich damit fühle!

00:10:17: Und für mich war das sowieso warum nicht?

00:10:21: Warum

00:10:21: nicht?!

00:10:22: Das mache ich ja nicht als Mann, als Führungskraft schon mal gar nicht.

00:10:26: Und das fand ich so spannend und das passt zu dem was du sagst.

00:10:29: Warum nicht als Fährungskraft?

00:10:30: Ich meine du hast eh Gefühle zur Situation.

00:10:33: Die hast du ja, die kommen ja automatisch.

00:10:35: Egal was ist ob du es gut findest oder nicht.

00:10:37: Du hast irgendwie ein Gefühl zu einer Situation weil du die irgendwie bewährt bist.

00:10:41: und warum das Gefühl dann nicht benennen?

00:10:42: Weil wenn du es nicht benennst, denn als Zeichen von Schwäche siehst, dann überrollt dich das am Ende des Tages.

00:10:49: Und das ist genau das was du gerade gesagt hast.

00:10:51: in diesen Coachings wird halt viel Wissen vermittelt Und auch gerade bei Führungskräften.

00:10:58: Wie verhalte ich mich in bestimmten Situationen?

00:11:00: Dann kennst du die Strukturen, aber wie du es dann umsetzt wenn bei dir ein Gefühl auftaucht oder deine Persönlichkeitsstruktur so ein bisschen an die Oberfläche kommt und die die Herausforderungen darstellt in der Situation.

00:11:12: Das lernste eben nicht und das ist halt eine Einladung wirklich von uns an alle dass man das auch nicht sofort irgendwie abwertet oder kann doch nicht.

00:11:22: Ich kann jetzt noch nicht zeigen wie ich mich fühle weil ich Führungskraft bin.

00:11:25: Das war auch so, ich muss doch irgendwie ein Vorbild sein.

00:11:28: Und dann habe ich gesagt ja vielleicht bist du das größere Vorbild wenn du mal anfängst Gefühle zu zeigen weil das vielleicht in Führungsetagen manchmal fehlt und diese Blickwinkel mal zu verändern.

00:11:37: Das ist mega Geschenk!

00:11:38: Und das zu kombinieren Frauen und Männer an einen Tisch zu holen und von der Gegenseitigkeit zu lernen, dass es einfach großartig war die Frauen im Kurs sagten sofort Ja warum denn nicht?

00:11:48: Wenn du dich so fühlst, warum gehst du denn nicht hin und sagst also ich fühle mich damit zu.

00:11:52: Für die war das gar kein Thema.

00:11:53: Also da sieht man wieder was hast Du ja auch angesprochen wie unterschiedlich diese Denkstrukturen sind.

00:11:58: Fand ich super spannend!

00:11:59: Und es taucht immer wieder auf.

00:12:02: Ich glaube, dass es immer noch so ist, dass Männer als Jungs schon dahin sozialisiert werden, Gefühle eher nicht zu zeigen.

00:12:08: Also das wir als Gesellschaft auch einfach eher wenn die Jungen sagen, ach komm!

00:12:12: Ist doch nicht so schlimm, wenn er hingefallen ist und vielleicht weint, weil er sich wehgetan hat?

00:12:15: Und ein Mädchen hat eher einen Arm nehmen und seinem Ohr zeigt mal und guckt mal... ich weiß, reiht jetzt bewusst, aber da sind schon so die Schienen wie wir da schnell unterwegs sind und dadurch haben Männer auf früh gewernt.

00:12:26: okay soll meine Gefühlen irgendwie eher schnell wegdrücken Er hat damit klarkommen.

00:12:33: nicht so zeigen.

00:12:35: Und bei Mädchen und Frauen ist es halt eher akzeptiert, zumal hier Frauen auch untereinander anders miteinander umgehen als Männer untereinandermitteneinander umgehen.

00:12:42: Das heißt weil Frauen ist das auch normal dass man auch in Freundschaften viel über Gefühle spricht, wenn man Konflikte hat dann vielleicht noch mal ins Gespräch geht oder so.

00:12:51: Bei Männern ist es vielleicht eher so, dass die dann wir zusammentränken zusammen irgendwie zocken oder auch ihre Konflikte schneller geklärt haben, weil sie oft nicht soviel dranhängen wie wir Frauen, Okay, und dann ist gut.

00:13:03: Dann wird sich umarmt und dann wird weitergemacht.

00:13:06: Und das ist ja an sich... Also da ist weder das eine noch das andere richtig oder falsch.

00:13:11: Das Einzige was jedes Geschlecht lernen kann egal ob die Frauen, die auch eher auf der anderen Seite manchmal vom Pferd fallen und sich sehr von ihren Gefühlen leiten lassen oder auch manchmal ihre Gefühle nutzen, um bestimmte Dinge zu erreichen weil sie gelernt haben dass das funktioniert.

00:13:26: Die können davon profitieren Gefühler anders zu steuern und Männer eben auch indem Sie lernen schon zuzulassen, aber sich nicht übermannen zu lassen.

00:13:35: Da ist ja auch ein interessantes Wort in dem Zusammenhang.

00:13:38: Sondern die Gefühle eben zu steuern weil auch als Führungskraft kann ich ja Gefühlen zeigen ohne dass ich komplett überfordert werden muss.

00:13:45: also ich kann dann Ärger durchaus zeigen ohne das jetzt jemanden anstreihe oder einen Tränen ausbreche und darum geht es ja letztendlich in unserer Arbeit auf.

00:13:54: wie kann ich lernen dass ich meine Gefühle steuere und nicht meine Gefülle mich steuern.

00:14:00: Und das ist egal, ob für Mann oder für Frau ein großes Geschenk weil das fällt uns ja oft total schwer.

00:14:06: entweder wir unterdrücken die Gefühler oder wir kotzen sie jedem vor die Füße also machen so etwas als keine oder das andere.

00:14:13: aber dass man wirklich die Gefühl wahrnimmt und reguliert.

00:14:17: Also wenn man sich jetzt mal so im Alltag umguckt, ist das eher das was Menschen nicht so von Natur aus machen

00:14:23: Machen die wenigsten.

00:14:24: Und da sind wir wieder bei einem Kern unserer Arbeit, Gedanken, Hygiene, Gefühlsmanagement.

00:14:28: Weil das ist auch schon ein interessanter Gedanke.

00:14:30: ich könnte das nicht, ich dürfte es nicht und wir sind gestern wirklich draufgekommen wo bleibt eigentlich der Mann?

00:14:35: Aber dann haben wir gesagt ja wo bleibt der Mann.

00:14:36: Das haben wir uns wirklich gefragt weil uns aufgefallen ist dass eben viel für Frauen jetzt gemacht wird, als würde man wirklich so ein altes Paradigma aufbrechen wollen.

00:14:45: und jetzt sind halt die Frauen dran und die Männer nicht mehr.

00:14:48: Und wir glauben halt so funktioniert es am Ende des Tages eben nicht sondern ist darf halt irgendwie beides haben und mal ist das eine mehr dran, mal ist dass andere mehr dran.

00:14:57: Und falls du jetzt als Frau zuhörst laden wir dich ein... alles zu nutzen und dein Mann auch mal zu erlauben, dass er auch ein Gefühl zeigen darf.

00:15:04: Weil wenn der Mann das Gefühl hat, er kann das nicht, es ist nicht sicher für ihn Gefühle zu zeigen dann wird er das auch nicht tun.

00:15:10: Wenn du als Mann zuhörst und dich angesprochen führst und sagst Mensch ja klar ich mache auch schon viel aber irgendwie strussig an die Grenzen vielleicht ist es genau die Grenze?

00:15:19: Vielleicht tanzt du gerade auf dem Eisberg und tauchst noch nicht.

00:15:22: Und fürs Tauchen haben wir uns gestern auch unterhalten, weil wir gerne in Bildern sprechen macht es oft Sinn sich jemanden zu holen der das kann.

00:15:29: Der die ersten mal zeigt wie du die Basics hast bis du alleine tauchest.

00:15:32: also Diebdive ist allein möglich nicht ganz ungefährlich Weil Du wirst blinde Flecken übersehen.

00:15:38: Das ist wie beim Tiefsee-Tauchen auch so und wenn Du aber jemand hast der dir einmal zeigt der dir eine Anleitung gibt dann geht's schneller und Du hast vor allen Dingen mehr Spaß im Prozess.

00:15:47: und Wenn Du zuhörst und eine Geschichte beisteuern willst Eine Anekdote hast du, wir freuen uns auch immer über jemanden der mit uns in Austausch geht.

00:15:55: Der mal davon redet und sagt Mensch ja die Erfahrung habe ich auch gemacht und so bin ich rausgekommen weil das bereichert letztendlich alle Hörer.

00:16:03: Weil wir erleben ja von den Erfahrungen von anderen irgendwie immer auch mit manchmal lässt sich dadurch vielleicht der eine Umweg vermeiden.

00:16:10: Manchmal lässt sich was anpassen fürs eigene Leben.

00:16:13: deshalb Einladung an euch alle meldet euch immer gerne

00:16:17: Ja, absolut.

00:16:19: Wir haben das gerade auch in unserem Programm immer so erlebt dass gerade die Männer sich super gerne gegenseitig unterstützen was immer total schön ist dass sie ja dann einfach sich so öffnen und dann auch so füreinander da sind.

00:16:32: Das finden wir immer mega mega schön.

00:16:33: Und das ist etwas was glaube ich Männer so oft im Alltag nicht so erleben weil sie eben eher gewohnt sind sich da immer ein bisschen Ja, bedeckt zu halten sich nicht so zu zeigen und das kann sehr befreiend sein wenn man das ablegen kann.

00:16:49: Genau.

00:16:50: Ja, wenn du jetzt zugehört hast und das interessiert dich dann kannst du uns überall finden auf Social Media zum Beispiel bei Instagram, bei Facebook oder bei LinkedIn.

00:16:58: da kannst du Kontakt mit uns aufnehmen.

00:17:00: wir freuen uns immer auch über Podcast Gäste Wenn du was beisteuern möchtest und wir freuen

00:17:04: Uns

00:17:05: wenn Du Lust hast einem Podcast Coaching teilzunehmen.

00:17:07: Da kannst du ein ganz persönliches Coaching Gespräch führen Mit uns kostenfreien Und Wir dürfen die Audiospur verwenden.

00:17:13: Auch Das ist eine Supermöglichkeit Wenn Du einen ersten Schritt gehen willst Deinen Gefühlen offen Grund zu gehen und dieses Deep Dive zu machen, von dem er gerade gesprochen hat.

00:17:22: Vielen vielen Dank für deine Aufmerksamkeit!

00:17:25: Und dann sage ich bis zum nächsten Mal.

00:17:27: Bis zum nächsten mal.